Конец Конституции РФ?

(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.
У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно...

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 01:25)
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно...
я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет?

(efv @ 13.11.2015 - время: 02:41)
я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет?
Отделена - сама себе на жизнь зарабатывает, как любое ООО или ОАО, или ИП

Если соединена с государством - значит, оно содержит эту организацию за счет бюджета, как любую библиотеку или филармонию

тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?

(efv @ 13.11.2015 - время: 02:55)
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством.

Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?
Ну она и участвует. Никто не запрещает. да и не только сама церковь как организация - но и ее члены, адепты, несущие ее идеи и интересы, также избираются и работают в разных местах


Людей возмущает использование административного ресурса должностными лицами этой общественной организации. Если заглянуть в словарь - использование служебного положения с целью бизнес-интересов - это и есть КОРРУПЦИЯ

(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)
Дa это будет ведь тоже сaмое!

Вовсе нет.

Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa.
Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа.
Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты.

(erga @ 12.11.2015 - время: 21:53)
По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге.
Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят.
И везде священники молятся. Вот только Бог почему то на эти молитвы внимание не обращает и жизнь с каждым днем становится все тяжелее и тяжелее.
Чем можно объяснить этот парадокс?

(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18)
Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет?
Меня удивляют две вещи.
Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает?
Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались?

(efv @ 13.11.2015 - время: 01:55)
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?
Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе...
Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии...

(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40)
Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят.
Кто Вам мешает построить предприятия?

Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?..

(Sorques @ 13.11.2015 - время: 04:33)
Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе...
Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?! Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции?

Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... И нaсколько онa может учaствовaть?

(efv @ 13.11.2015 - время: 08:38)
Дa ведь опять орaть все будут - Церковь мол создaлa свою пaртию и через неё лезет в политику. Я же помню первый Совет Нaродных Депутaтов. Тaм кого только не было! И священники в том числе. И тогдa помню многие возмущaлись - кудa церковники прут?!

Вы спросите тутошних aтеистов - нaсколько они готовы видеть церковников в Думе, Совете Федерaции?
Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень

(King Candy @ 13.11.2015 - время: 07:45)
Да вот как раз пусть лучше так, чем "правой рукой падишаха" заделываться. Просто - один путь к власти честный, другой - не очень Если в принципе речь о недобросовестной конкуренции, то я соглaсен.
P.S. но орaть-то aтеисты всё рaвно будут?!

Если умные и честные сами с собой - нет, не будут

Все мы во что-то верим, в конце концов. Да и в религии, если ее адепты честны и ведут себя порядочно, ничего дурного нет. Напротив даже

(Вендал @ 13.11.2015 - время: 04:38)
Кто Вам мешает построить предприятия?

Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?..
Международные корпорации.
Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию.
Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед

(Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17)
Международные корпорации.
Им просто некуда тогда будет сбывать свою продукцию.
И как они это делают? Посылают убийц?

Но в СССР строили и много. До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед
И много таких построенных предприятий на страну в 120 млн. жителей, на которых можно делать миллиарды, к тому же не расширяя производство? И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли?

(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:48)
Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались?
А что, неплохая мысль. Приходят попы на работу, и начинают молиться по графику за всех, кто сейчас в транспорте. Скажем, по понедельникам за всех, кто лететь собрался, в самолет сел. По вторникам -за железную дорогу. Пассажиры по вагонам, чай пьют, а священники уже за них молятся, чтоб крушений нем было. В среду можно за маршрутки. тут вообще общие усилия нужны. Маршруток много, водители нехристи, сплошная опасность.

Неужто Бог своих-то не услышит? Может, и пошлет ангелов аварии предотвращать?

(Marinw @ 13.11.2015 - время: 08:17)
До сих пор наши олигархи делают на этих предприятиях миллиарды. Поэтому строить новые для них не к чему. Они уже запаслись на сто жизней вперед
цимеса не понимаете, нужно все больше и больше,
частные яхты, острова, самолеты, футбольные команды...
список желаемых удовольствий бесконечен

(mjo @ 13.11.2015 - время: 11:16)
д И почему с таким "много" предприятий экономика оказалась не конкурентоспособная, как только открыли границы для торговли?
Причины неконкурентности несколько. Первая -высокая себестоимость продукции. Труд-то во многом ручной. Техники мало, только трактора. Вторая причина - перерабатывающая промышленность совершенно не была заинтересована в результате. Сколько молоковозов стояло в летний зной у ворот молокозаводов? Там внутри цистерн уже не молоко было, а простокваша. Да и сейчас попробуй крестьянин сдать на мясо корову...Сплошные проблемы, не принимают.
Частная торговля наполнила прилавки мгновенно, а ГОСПЛАН даже всю номенклатуру потребностей народа не знал. Потому и сыр продавали одного-двух сортов.
Особая сторона - качество. Сарделька, в которой большая часть мяса заменена соей и добавками по себестоимости, да и по цене дешевле, чем мясная. Значит, выгоднее производить и продавать в Россию суррогат вместо еды.

Ну, Чаплин лишь свои взгляды мог высказать и это не означает что так и будет.