Конец эпохе взяток

(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:14)
(Деед @ 27.01.2015 - время: 19:46)
Мыльный пузырь и бумаготворчество. Очередная имитация бурной деятельности. Не проще ли УКРФ применять? Интересно, что это даст? Точнее, известно что.. Ничего..
Коррупция была всегда, есть и поныне и будет до скончанья веков..
И никогда и никому, никакими драконовски-законодательными мерами, нигде ее победить не удавалось и не удается.. И никогда не удастся..
Такова человеческая природа.. Зариться на "барашка в бумажке"..
Не совсем так. есть положительные примеры, если верить СМИ.

"Если в России существует такое понятие, как «презумпция невиновности», то в Гонконге среди чиновничьего аппарата в ходу выражение «презумпция коррумпированности». Для современного Гонконга чиновник, берущий взятки, - нонсенс. Но еще 30 лет назад это считалось обычным делом и 90 % служащих были коррумпированы.
Большую роль в борьбе с коррупцией сыграли граждане, которые участвовали в работе «Независимой комиссии путем жалоб», информируя власти о случаях мздоимства, а также журналисты, активно освещавшие все громкие процессы. Результат воистину ошеломляющ - за 30 лет уровень коррумпированности удалось снизить с 90% до 3%. (с)

"В Китае, где антикоррупционное законодательство считается одним из самых жестких в мире, всех чиновников, замеченных или заподозренных в махинациях, ждет суровое наказание вплоть до смертной казни. Также практикуется отрубание рук взяткополучателям. С 2003 года было публично расстреляно 10 тысяч чиновников, чья вина была доказана, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения." (с)

Выходит, какие-то способы унять мздоимцев есть.

(dogfred @ 20.02.2015 - время: 23:25)
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:14)
(Деед @ 27.01.2015 - время: 19:46)
Мыльный пузырь и бумаготворчество. Очередная имитация бурной деятельности. Не проще ли УКРФ применять? Интересно, что это даст? Точнее, известно что.. Ничего..
Коррупция была всегда, есть и поныне и будет до скончанья веков..
И никогда и никому, никакими драконовски-законодательными мерами, нигде ее победить не удавалось и не удается.. И никогда не удастся..
Такова человеческая природа.. Зариться на "барашка в бумажке".. Не совсем так. есть положительные примеры, если верить СМИ.

"Если в России существует такое понятие, как «презумпция невиновности», то в Гонконге среди чиновничьего аппарата в ходу выражение «презумпция коррумпированности». Для современного Гонконга чиновник, берущий взятки, - нонсенс. Но еще 30 лет назад это считалось обычным делом и 90 % служащих были коррумпированы.
Большую роль в борьбе с коррупцией сыграли граждане, которые участвовали в работе «Независимой комиссии путем жалоб», информируя власти о случаях мздоимства, а также журналисты, активно освещавшие все громкие процессы. Результат воистину ошеломляющ - за 30 лет уровень коррумпированности удалось снизить с 90% до 3%. (с)

"В Китае, где антикоррупционное законодательство считается одним из самых жестких в мире, всех чиновников, замеченных или заподозренных в махинациях, ждет суровое наказание вплоть до смертной казни. Также практикуется отрубание рук взяткополучателям. С 2003 года было публично расстреляно 10 тысяч чиновников, чья вина была доказана, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения." (с)

Выходит, какие-то способы унять мздоимцев есть.
Только вот мздоимцы, как-то не унимаются - хоть тресни..
Даже под угрозой смертной казни..
Нигде и никак..

(kotas13 @ 31.01.2015 - время: 22:05)
(Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:46)
(kotas13 @ 31.01.2015 - время: 21:26)
Вы меня неправильно поняли - мой бывший друг был пожарным инспектором. Я не судился с пожарными инспекторами. Тогда Вы все Ваши рассказы о всемогуществе пожарных все это со слов Вашего бывшего друга пожарника? Нет, сталкивался лично как директор ООО и слышал отзывы знакомых руководителей предприятий о невозможности договориться с пожарниками "бесплатно". Не знаю,как вы сталкивались с "пожарниками". Кстати,не вздумайте произнести это слово при них. Точно ппц будет. Пожарные,точнее мчсники,взяток вот так в открытую,не берут. Ушли те времена..Послушайте меня, руководителя, прошедшего не одну их проверку.

Безумный Иван и kotas13, привести все в соответствиями с предписаниями,можно,но, это требует оч. больших,зачастую огромных,затрат на перепланировки. Ведь очень много зданий построены в советские времена,по тем действующим пожарным правилам.

Для решения этих проблем давно существуют организации,которые ,выражаясь полу-научно, производят "оценку пожарного риска". Они производят расчеты по каждому пункту предписания и их "ликвидируют",кроме явных конечно. Стоимость этой работы по "уменьшению степени пожарного риска" не сопоставима с затратами на перепланировки помещений, устройства наружных лестниц,монтаж какой-нить системы дымоудаления и т д

Нормальный мчсник не может не выдать предписание, не может не указать в нем все пункты,которые нужно выполнить, не пойдет на взятку, иначе он лишиться работы,которой он дорожит вообще-то. Да и пожар в "Хромой лошади" еще не забыт..

Я не спорю,может быть эти фирмы - афиляторы создали сами начальники мчс, не спорю,но чтоб их инспекторы взятки в наглую брали, сомневаюсь.

(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 22:14)
Коррупция была всегда, есть и поныне и будет до скончанья веков..
Это верно.
Но вопрос в размерах коррупции.
В РФ она зашкаливает

(Фарртовый @ 21.02.2015 - время: 00:39)
Тогда Вы все Ваши рассказы о всемогуществе пожарных все это со слов Вашего бывшего друга пожарника? ". Не знаю,как вы сталкивались с "пожарниками". Кстати,не вздумайте произнести это слово при них. Точно ппц будет. Пожарные,точнее мчсники,взяток вот так в открытую,не берут.
Нормальный мчсник не может не выдать предписание, не может не указать в нем все пункты,которые нужно выполнить, не пойдет на взятку, иначе он лишиться работы,которой дорожит вообще-то. Да и пожар в "Хромой лошади" еще не забыт..

Хорошо, что вы вспомнили Хромую лошадь. Этот ночной клуб - не наследие советской власти. Трагедия произошла недавно, всего 6 лет назад.
" Заявлялось, что клуб должен был быть оборудован системой автоматического пожаротушения. Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализации" (с) Это цитата из материалов дела. То есть и клуб до того осматривали, и разрешение давали, и про фейерверки в МЧС знали. Но пока не загорелось помещение вместе с посетителями, никто и пальцем не шелохнул.

Пожарные, конечно, не выносят, когда их пожарниками называют. Но может им стоит не столько о своем реноме думать, сколько о безопасности зданий и сооружений?

(dogfred @ 23.02.2015 - время: 23:07)
Тогда Вы все Ваши рассказы о всемогуществе пожарных все это со слов Вашего бывшего друга пожарника? ". Не знаю,как вы сталкивались с "пожарниками". Кстати,не вздумайте произнести это слово при них. Точно ппц будет. Пожарные,точнее мчсники,взяток вот так в открытую,не берут.
Нормальный мчсник не может не выдать предписание, не может не указать в нем все пункты,которые нужно выполнить, не пойдет на взятку, иначе он лишиться работы,которой дорожит вообще-то. Да и пожар в "Хромой лошади" еще не забыт..
Хорошо, что вы вспомнили Хромую лошадь. Этот ночной клуб - не наследие советской власти. Трагедия произошла недавно, всего 6 лет назад.
" Заявлялось, что клуб должен был быть оборудован системой автоматического пожаротушения. Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализации" (с) Это цитата из материалов дела. То есть и клуб до того осматривали, и разрешение давали, и про фейерверки в МЧС знали. Но пока не загорелось помещение вместе с посетителями, никто и пальцем не шелохнул.

Откуда Вы взяли такую чушь?
Я работаю в системе офисной недвижимости..
Чтоб сдать под эксплуатацию здание комплексного назначения, там имеют быть столько оговорок, что закачаешься..
Если это офисные помещения - то одно..
Если часть помещений предназначены для сдачи в аренду под ночной клуб - совсем другое..

Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализации
Вы это серьезно?
Ну-ну.. Попробуйте сдать в эксплуатацию хоть одно здание нежилого назначения, которое будет оборудовано лишь системой пожарной сигнализации.. И попробуйте дать на сей счет "барашка в бумажке" пожарникам, чтоб закрыли глаза на нарушения..
Посмотрю, как это у вас "получится".. По крайней мере в Москве..
Повторения "Хромой лошади" - никто не хочет..

a почему нельзя искоренить коррупцию? Дaвaйте по шaгaм посчитaем.

(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 01:38)

Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализацииВы это серьезно?
Ну-ну.. Попробуйте сдать в эксплуатацию хоть одно здание нежилого назначения, которое будет оборудовано лишь системой пожарной сигнализации.. И попробуйте дать на сей счет "барашка в бумажке" пожарникам, чтоб закрыли глаза на нарушения..
Посмотрю, как это у вас "получится".. По крайней мере в Москве..
Повторения "Хромой лошади" - никто не хочет.. Да вот, кстати, многие думают, что коррупция- это дал взятку, и хоть на голове ходи. А ведь это не так. Просто не будут "замечать" то, что можно "не заметить" без особого вреда для должности, пока это возможно, и дадут устранить недоделки по ходу, особо не беспокоя, избавив от огласки, оформления и беготни по кабинетам. Но если влетишь громко или не станешь устранять то, на что указано, никто отмазывать не будет.

(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 00:38)

Откуда Вы взяли такую чушь?
Я работаю в системе офисной недвижимости..
Чтоб сдать под эксплуатацию здание комплексного назначения, там имеют быть столько оговорок, что закачаешься..
Если это офисные помещения - то одно..
Если часть помещений предназначены для сдачи в аренду под ночной клуб - совсем другое..
Однако в соответствии с нормативными документами здания общественного и административно-бытового назначения площадью менее 1200 м² подлежат защите только системой пожарной сигнализацииВы это серьезно?
Ну-ну.. Попробуйте сдать в эксплуатацию хоть одно здание нежилого назначения, которое будет оборудовано лишь системой пожарной сигнализации.. И попробуйте дать на сей счет "барашка в бумажке" пожарникам, чтоб закрыли глаза на нарушения..
Посмотрю, как это у вас "получится".. По крайней мере в Москве..
Повторения "Хромой лошади" - никто не хочет..
Тропикана,изв. вы это мне написали или догфреду? :)

Ваша фраза :"сдать в эксплуатацию .. здание нежилого назначения" это означает получить Акт ввода здания или какой-то аутсорсинг ?

А собственно по сабжу, я где-то на форуме уже писал,что есть взятка со знаком + и есть взятка со знаком -. "+ "- это когда чиновник сам в свое время помогает тебе получить что-то необходимое для работы( разрешения,делает сам расчеты,подсказывает как лучше сделать и т д) и "-" это когда всячески вставляет законно или полу законно "палки в колеса",ждет "на лапу" таким образом.

Прочла как задавили коррупцию в Сингапуре.
Оказывается достаточно главе государства было провозгласить борьбу с коррупцией не на словах, а проводить на деле, не щадя друзей и товарищей, как управа на данное явление нашли.
Если найду адрес статьи, то выложу.

Нашла. Читайте
Как Сингапур победил коррупцию
https://fishki.net/1437936-kak-singapur-pob...korrupciju.html

(Marinw @ 24.02.2015 - время: 19:56)
Прочла как задавили коррупцию в Сингапуре.
Оказывается достаточно главе государства было провозгласить борьбу с коррупцией не на словах, а проводить на деле, не щадя друзей и товарищей, как управа на данное явление нашли.
Если найду адрес статьи, то выложу.
именно, этот город-государство и пробки победил, с которыми никак не может справиться ни один российский город, в котором наблюдается это чудо природы...


коррупция существует в нашей стране в первую очередь из-за отсутствия независимости в судебной системе, если бы главные мужи государства занимались менеджментом без "злоупотребления", то проблема эта и яйца выеденного не стоила бы.
На примере последних событий легко проследить, что делает с сознанием людским СМИ, это не делается лишь потому, что "если звезды зажигают на небе, значит это кому-нибудь нужно". И не надо, про коррупция(взяточничество) существовала всегда (с)
Начинать нужно с самих себя

(Фарртовый @ 24.02.2015 - время: 19:46)
здание нежилого назначения" это означает получить Акт ввода здания или какой-то аутсорсинг ?

При чем здесь аутсорсинг?
Разумеется, ввод здания в эксплуатацию..

это когда чиновник сам в свое время помогает тебе получить что-то необходимое для работы( разрешения,делает сам расчеты,подсказывает как лучше сделать и т д) и "-" это когда всячески вставляет законно или полу законно "палки в колеса",ждет "на лапу" таким образом.
Можно и так..
Но если случится повторение "Хромой лошади", чиновник-"консультант" останется в ответе - лишь совсем чуть-чуть..
А основная ответственность - ляжет на владельца здания..

(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 22:47)
(Фарртовый @ 24.02.2015 - время: 19:46)
здание нежилого назначения" это означает получить Акт ввода здания или какой-то аутсорсинг ? При чем здесь аутсорсинг?
Разумеется, ввод здания в эксплуатацию..
это когда чиновник сам в свое время помогает тебе получить что-то необходимое для работы( разрешения,делает сам расчеты,подсказывает как лучше сделать и т д) и "-" это когда всячески вставляет законно или полу законно "палки в колеса",ждет "на лапу" таким образом.Можно и так..
Но если случится повторение "Хромой лошади", чиновник-"консультант" останется в ответе - лишь совсем чуть-чуть..
А основная ответственность - ляжет на владельца здания.. Акт ввода здания(сооружения) - это основной документ. Без него здание будет числиться как незаконченное строительство.
Да просто фраза ваша "сдать в эксплуатацию ..здание с...",а "не ввести в эксплуатацию здание с.." меня улыбнула(без обид). Аутсорсинг здания - это и есть его эксплуатация, в которую можно взять спокойно это здание даже " с одной системой пожарной сигнализации". В моей фирме, например,таких зданий не одно. :)
Кстати,ответственность за здание не всегда на собственнике.

(Фарртовый @ 25.02.2015 - время: 00:06)
(Тропиканка @ 24.02.2015 - время: 22:47)
(Фарртовый @ 24.02.2015 - время: 19:46)
здание нежилого назначения" это означает получить Акт ввода здания или какой-то аутсорсинг ? При чем здесь аутсорсинг?
Разумеется, ввод здания в эксплуатацию..
это когда чиновник сам в свое время помогает тебе получить что-то необходимое для работы( разрешения,делает сам расчеты,подсказывает как лучше сделать и т д) и "-" это когда всячески вставляет законно или полу законно "палки в колеса",ждет "на лапу" таким образом.Можно и так..
Но если случится повторение "Хромой лошади", чиновник-"консультант" останется в ответе - лишь совсем чуть-чуть..
А основная ответственность - ляжет на владельца здания.. Акт ввода здания(сооружения) - это основной документ. Без него здание будет числиться как незаконченное строительство.
Да просто фраза ваша "сдать в эксплуатацию ..здание с...",а "не ввести в эксплуатацию здание с.." меня улыбнула(без обид). Аутсорсинг здания - это и есть его эксплуатация, в которую можно взять спокойно это здание даже " с одной системой пожарной сигнализацией". В моей фирме, например,таких зданий не одно. :)
Кстати,ответственность за здание не всегда на собственнике. Меня тоже улыбнуло.)
Мы проводили и проводим через банкротства нескольких московских заводов их административные здания..
Сейчас их у нас - четыре.. Общей площадью - примерно 50 тыс. м2..
Проводили, кроме последних двух, как "незаконченное строительство".. Хотя, могу ошибаться.. Я в этом деле - "зиц-председатель фунт".)))
Но когда реконструировали и ремонтировали их для последующей сдачи, я уже была при делах.. Такого нахлебались - мама не горюй..))
Еще раз говорю.. Повторения "Хромой лошади" - никто не хочет.. И пожарники, совсем не те и не с теми методами работы, что были раньше..

(Тропиканка @ 25.02.2015 - время: 00:23)
Меня тоже улыбнуло.)
Мы проводили и проводим через банкротства нескольких московских заводов их административные здания..
Сейчас их у нас - четыре.. Общей площадью - примерно 50 тыс. м2..
Проводили, кроме последних двух, как "незаконченное строительство".. Хотя, могу ошибаться.. Я в этом деле - "зиц-председатель фунт".)))
Но когда реконструировали и ремонтировали их для последующей сдачи, я уже была при делах.. Такого нахлебались - мама не горюй..))
Еще раз говорю.. Повторения "Хромой лошади" - никто не хочет.. И пожарники, совсем не те и не с теми методами работы, что были раньше.. Представляю..сам через реконструкции проходил..но мне здорово помогли эти самые чиновники "взяткоплюсы".
А про остальное - я выше и сам написал

Удачи в делах!

(dogfred @ 08.02.2015 - время: 23:16)
(Marinw @ 07.02.2015 - время: 21:23)
Поймала себя на мысли, что суммы взяток и хищений меньше 10-20 миллионов смотрятся уже как проступки Ну, это в высоких сферах! Уровень взяток гаишникам скромнее : от 500 рублей до 15-20 тысяч
Это где такие? Не совсем трезвость начинается от 30-ти, а двойная сплошная?

(Marinw @ 24.02.2015 - время: 20:02)
Нашла. Читайте
Как Сингапур победил коррупциюhttps://fishki.net/1437936-kak-singapur-pob...korrupciju.html
Отпад! Но Сингапур! Там даже курить на улице нельзя, ооо.....!

(Машёнька @ 25.02.2015 - время: 06:31)
Отпад! Но Сингапур! Там даже курить на улице нельзя, ооо.....!
И жвачку бросать на улице.
Не исключено, что кто-нибудь из депутатов Госдумы, вдохновившись опытом Сингапура предложит начать борьбу с коррупцией, через запрет жвачки.

(Marinw @ 25.02.2015 - время: 15:56)
(Машёнька @ 25.02.2015 - время: 06:31)
Отпад! Но Сингапур! Там даже курить на улице нельзя, ооо.....! И жвачку бросать на улице.
Не исключено, что кто-нибудь из депутатов Госдумы, вдохновившись опытом Сингапура предложит начать борьбу с коррупцией, через запрет жвачки.
Борьбу с коррупцией надо начинать с отмены моратория на смертную казнь и с показательных процессов над пойманными на мздоимстве чиновниками. Это отговорки, что казнь не устраняет проблему. Смерти боятся все. Это не отсидка в камере с последующим УДО. Каждый вор надеется на то, что либо сбежит, либо попадет под амнистию. Приговор с СК такие надежды рубит под корень.