Кончилась советская армия. Аминь.

(Мавзон @ 15-10-2017 - 23:07)
Приказывать умеют. Командовать, в смысле - толково руководить - умеют очень немногие. А работать - да, не способны в принципе.
Вам не повезло может?
Я не буду утверждать умею я работать или нет, на гражданке начинал с простого специалиста, но потом стали повышать почему-то: ведущий, зам, начальник отдела. Хотели наверное избавиться, чтобы не мешал работать. Да и других примеров среди знакомых у меня много. Никто не остался без работы и трудоустройства если хотел.

(mahor @ 15-10-2017 - 23:43)
... Хотели наверное избавиться, чтобы не мешал работать...
Мы, специалисты, часто так с отставниками делаем. Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :)

(Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09)
Мы, специалисты, часто так с отставниками делаем. Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :)
Мне это напомнило ответ Алёны Апиной журналисту. "Нам, звёздам, порой трудно приходится."

(Безумный Иван @ 15-10-2017 - 23:39)
Что меня на производствах больше всего бесит, это незаинтересованность предприятий и персонала в скором решении вопросов. Тянут время. Редко где разрешают работать по выходным или по ночам. Мне нужно сделать быстро, потому что меня ждет следующий объект, а у них люди медлительные, все размеренно, пофигизм полный, особенно если люди на окладе, а не на сделке. Еще меня удивляет количество зевак, которые лезут под руку из любопытства. Им наверное заняться там нечем. На отдельных заводах люди постоянно с перегаром лезут рассказывать мне о своей нелегкой жизни, как их тут не ценят. Жаль что мне строго настрого запрещено кому бы то ни было хамить и посылать вдоль забора надписи читать.
Вот! Вот почему производительность труда в России ниже чем в Греции и Польше. Я об этом от производстенников не в первый раз слышу. И еще избыточность лишнего народу на предприятиях, которые сидят половину рабочего времени и чаи гоняют. А з/плату получают

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:33)
это говорит о том, что бывшие кадровые военные офицеры на гражданском рынке труда, как бы сказать помягче.... это очень специфическая категория

Танк можно использовать в сельском хозяйстве или на производстве? Наверное можно приспособить. Но лучше пахать всё-же трактором..... Такая примерно мысль.
Не казарма меняет человека - а в казармы отбираются люди со своеобразной системой ценностей и психологией... Я бы сказал, военный - это не профессия, а состояние души. Психотип

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:13)
(King Candy @ 16-10-2017 - 10:58)
(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:33)
это говорит о том, что бывшие кадровые военные офицеры на гражданском рынке труда, как бы сказать помягче.... это очень специфическая категория

Танк можно использовать в сельском хозяйстве или на производстве? Наверное можно приспособить. Но лучше пахать всё-же трактором..... Такая примерно мысль. Не казарма меняет человека - а в казармы отбираются люди со своеобразной системой ценностей и психологией... Я бы сказал, военный - это не профессия, а состояние души. Психотип Частично согласен.
Почему частично?
Потому что с трудом верю, что все 17-18 летние юноши способны делать ОСОЗНАННЫЙ, продуманный, выстраданный я-бы сказал, выбор.
Ну а причем тут выбор?

Просто есть у человека склонность к жизни в жестко иерархической системе или его тошнит от такого - я про это говорю...

Если парню тошно выполнять чужие приказы (не всегда разумные и тебе во благо) - то он и не задержится в армейской системе... И наоборот, некоторым очень комфортно в такой ситуации - это и есть психотип военного человека

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:23)
Служил в СА СССР срочную, в нескольких разных воинских частях, в том числе в учебке, и даже по совершенно разным ВУС. ...
Попал в войска и ... офигел. Было ощущение, что я попал не в войска, а .... в плен, например. Такого количества ненависти офицера к солдату я больше в своей жизни не встречал. Во время учений, с боевым оружием в руках, я был близок к тому чтобы расстрелять пару-тройку так называемых "офицеров".
Я характеристику давать не могу, естественно.
Но по опыту знаю, что когда солдат служит в "нескольких частях" и ещё даже "не по своей ВУС", то что-то не так с этим человеком. От него просто везде стараются избавиться. И у таких людей "все вокруг плохие, а только он один хороший и его не поняли".
Ну а если такие мысли возникают, то психологи обычно включали подобных в "команду А", которых было рекомендовано не назначать в караул, на боевое дежурство, держать подальше от задач, связанных с риском и повышенными нагрузками. Как-то так.

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:34)
И ещё....
По моему глубокому убеждению - дедовщина, это порождение именно офицеров (сужу только по тем тем частям, где лично служил).

Дедовщина -это даже не порождение, это явление,которое возникает на почве равнодушия и пофигизма к проблемам солдат. Отношение офицеров к солдатам было не как к быдлу,
-это перебор, но как к людям второго сорта, если говорить точнее.

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29)
Про психологов... В 1987 году на срочной службе я и слова-то такого не слыхал!
Да? Может быть не везде их использовали...
Сейчас эти специалисты более востребованы. Но, вероятно, тоже не во всех частях. Обычно один специалист на дивизию или бригаду, или один в гарнизонном госпитале. не путайте с психиатром.

Ну а про мордобой - это паскудство, согласен.

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29)
Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат.
Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло.
У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса.

Безумный Иван 16-10-2017 - 14:17

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29)
Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат.

Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло.
У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса.

Это как повезет. У нас на дивизионе солдат со старлеем подрались (90-й или 91 год). Так его сначала увезли (солдата) куда то, потом сказали то в психушке находится (Глеваха). Через пару месяцев привезли к нам вещи собирать, комиссовали. Почти не говорил, зрачки расширены и только пару слов - "я домой". Страшновато было, знал его полтора года, и нас потом пугали этим примером - типа за нарушение дисциплины такое ждет каждого.

(Genosse @ 16-10-2017 - 14:39)

Это как повезет. У нас на дивизионе солдат со старлеем подрались (90-й или 91 год). Так его сначала увезли (солдата) куда то, потом сказали то в психушке находится (Глеваха). Через пару месяцев привезли к нам вещи собирать, комиссовали. Почти не говорил, зрачки расширены и только пару слов - "я домой". Страшновато было, знал его полтора года, и нас потом пугали этим примером - типа за нарушение дисциплины такое ждет каждого.
Это пока до трибунала не дойдет. А там комитет солдатских матерей понаедет.
Трибунал почему-то всегда становится на сторону того, у кого меньше прав.

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 15:26)
Какие комитеты солдатских матерей?!
На дворе стоял закат застоя, 1987 год....
Я помню свои ощущения... Я тоже помню. 87 год еще порядок был в армии, это после 89-го беспредел начался.

В СА 89-91. Время насыщенное и местами интересное. Но память, наверное, на поверхности только положительное оставляет. Ведь если вспомнить, за учебку и дивизион 2 повесившихся и двое ушедших через психушку.

Обычная учебка ПВО под Подольском Московская область, а потом дивизион С 300 под Киевом.
Первый висельник в учебке, второй и двое через психушку на дивизионе.

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 15:33)
это после 89-го беспредел начался.
Это так да. Да какой ещё беспредел. Вплоть до дезертирств "землячеств", которых в открытую подбивали на это всякие "народные фронты" республик. А с другой стороны усиливали "перестройку", привнося "новое мЫшление", "демократические" и "либеральные" ценности. То ещё время.

(Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09)
Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :)
Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике.
Представил как начальника или директора себе выбирают такие "специалисты", двигают кого-то на повышение) Однако, далеко успехов вам.

(mahor @ 16-10-2017 - 17:21)
(Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09)
Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике.
Представил как начальника или директора себе выбирают такие "специалисты", двигают кого-то на повышение) Однако, далеко успехов вам.
Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию.

(Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42)
Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию.
Это Вы будете решать для кого что является своим?

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 17:52)
(Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42)
Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Это Вы будете решать для кого что является своим?
Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может.