Коммунизм,Социализм,Марксизм..№2.
ferrara
Мастер
8/13/2023, 6:55:23 PM
(плим @ 13-08-2023 - 16:47)
Могу, плим, держать с вами пари на 500 сексо о том, что в ближайшие 20 лет ни в одной стране мира не произойдёт социалистической революции.
ситуации
Так уж получилось, что мы существуем в инфопузыре. Ежедневный поток кажущейся актуальной информации заслоняет от нас события, даже не скрываемые, а просто не объявляемые публично. Думаю, что если и возможно торжество Железной пяты, то оно будет состоять в тотальном контроле, с одной стороны, и в тотальном заполнении эфира разной ерундой, с другой стороны.
Много ли мы знаем о революции, совершённой маоистами в Непале? — На форуме, откликающемся на любой чих Байдена-старшего, я темы об этом не нашёл. Известно ли что-либо о деятельности индийских наксалитов? — Что-то попадалось в Википедии.
По собственному ощущению полагаю темы оценки революционных ситуаций в разных странах и деятельности в них революционных партий доступными лишь для умозрительных заявлений, поскольку информация закрыта с двух сторон - революционеры тоже, по понятным причинам, ни свою деятельность, ни оценку ими перспектив ситуации широкой публике не объявляют.
Могу, плим, держать с вами пари на 500 сексо о том, что в ближайшие 20 лет ни в одной стране мира не произойдёт социалистической революции.
seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 9:34:48 PM
(ferrara @ 13-08-2023 - 16:55)
(плим @ 13-08-2023 - 16:47)
ситуации
Так уж получилось, что мы существуем в инфопузыре. Ежедневный поток кажущейся актуальной информации заслоняет от нас события, даже не скрываемые, а просто не объявляемые публично. Думаю, что если и возможно торжество Железной пяты, то оно будет состоять в тотальном контроле, с одной стороны, и в тотальном заполнении эфира разной ерундой, с другой стороны.
Много ли мы знаем о революции, совершённой маоистами в Непале? — На форуме, откликающемся на любой чих Байдена-старшего, я темы об этом не нашёл. Известно ли что-либо о деятельности индийских наксалитов? — Что-то попадалось в Википедии.
По собственному ощущению полагаю темы оценки революционных ситуаций в разных странах и деятельности в них революционных партий доступными лишь для умозрительных заявлений, поскольку информация закрыта с двух сторон - революционеры тоже, по понятным причинам, ни свою деятельность, ни оценку ими перспектив ситуации широкой публике не объявляют. Могу, плим, держать с вами пари на 500 сексо о том, что в ближайшие 20 лет ни в одной стране мира не произойдёт социалистической революции. Вы правы, на грабли не захотят снова становиться. Уже наелись социализма.
(плим @ 13-08-2023 - 16:47)
ситуации
Так уж получилось, что мы существуем в инфопузыре. Ежедневный поток кажущейся актуальной информации заслоняет от нас события, даже не скрываемые, а просто не объявляемые публично. Думаю, что если и возможно торжество Железной пяты, то оно будет состоять в тотальном контроле, с одной стороны, и в тотальном заполнении эфира разной ерундой, с другой стороны.
Много ли мы знаем о революции, совершённой маоистами в Непале? — На форуме, откликающемся на любой чих Байдена-старшего, я темы об этом не нашёл. Известно ли что-либо о деятельности индийских наксалитов? — Что-то попадалось в Википедии.
По собственному ощущению полагаю темы оценки революционных ситуаций в разных странах и деятельности в них революционных партий доступными лишь для умозрительных заявлений, поскольку информация закрыта с двух сторон - революционеры тоже, по понятным причинам, ни свою деятельность, ни оценку ими перспектив ситуации широкой публике не объявляют. Могу, плим, держать с вами пари на 500 сексо о том, что в ближайшие 20 лет ни в одной стране мира не произойдёт социалистической революции.
Вы правы, на грабли не захотят снова становиться. Уже наелись социализма. seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 9:41:08 PM
(ferrara @ 12-08-2023 - 08:57)
А вдруг у нас появятся умники, которые скажут: давайте сдадим Украину, а у нас построим рай земной. Мир обзавидуется и сделает такой же рай вслед за нами.
Вы бы лучше не выясняли и не оценивали мою позицию, не делали бы своих субъективных оценок - что там мне близко, а ответили на мои вопросы. Я внимательно прочитала "скрытый текст" в вашем сообщении, но не нашла там прямых ответов на мои вопросы. Хотя совершенно очевидно - такой ситуации, которая сложилась в 1917, когда сошлись все условия... такой ситуации больше никогда не повторится, и наивно думать, что такая ситуация возможна сейчас, в наше время.
А вдруг у нас появятся умники, которые скажут: давайте сдадим Украину, а у нас построим рай земной. Мир обзавидуется и сделает такой же рай вслед за нами.
ferrara
Мастер
8/13/2023, 9:58:29 PM
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:41)
А у нас уже давно построили рай земной, правда, для некоторых отдельно взятых семей. Зачем для всех-то? Для всех никаких ресурсов не хватит, быстро все ископаемые закончатся.
А вдруг у нас появятся умники, которые скажут: давайте сдадим Украину, а у нас построим рай земной. Мир обзавидуется и сделает такой же рай вслед за нами.
А у нас уже давно построили рай земной, правда, для некоторых отдельно взятых семей. Зачем для всех-то? Для всех никаких ресурсов не хватит, быстро все ископаемые закончатся.
seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 10:02:12 PM
(ferrara @ 13-08-2023 - 19:58)
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:41)
А при коммунизме, который порывались строить?
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:41)
А вдруг у нас появятся умники, которые скажут: давайте сдадим Украину, а у нас построим рай земной. Мир обзавидуется и сделает такой же рай вслед за нами.
А у нас уже давно построили рай земной, правда, для некоторых отдельно взятых семей. Зачем для всех-то? Для всех никаких ресурсов не хватит, быстро все ископаемые закончатся.
А при коммунизме, который порывались строить?
ferrara
Мастер
8/13/2023, 10:02:39 PM
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:34)
Вы знаете, чем дальше мы живём в условиях рыночной экономики, где "невидимая рука рынка" расставляет всё на свои места - одних в Майями загорать, других в помойке копаться, - тем всё больше людей мечтают о социализме - обществе социальной справедливости.
Вы правы, на грабли не захотят снова становиться. Уже наелись социализма.
Вы знаете, чем дальше мы живём в условиях рыночной экономики, где "невидимая рука рынка" расставляет всё на свои места - одних в Майями загорать, других в помойке копаться, - тем всё больше людей мечтают о социализме - обществе социальной справедливости.
seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 10:05:24 PM
(ferrara @ 13-08-2023 - 20:02)
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:34)
При социализме никто в помойке не копался? А беспаспортные колхозники были счастливы?
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:34)
Вы правы, на грабли не захотят снова становиться. Уже наелись социализма.
Вы знаете, чем дальше мы живём в условиях рыночной экономики, где "невидимая рука рынка" расставляет всё на свои места - одних в Майями загорать, других в помойке копаться, - тем всё больше людей мечтают о социализме - обществе социальной справедливости.
При социализме никто в помойке не копался? А беспаспортные колхозники были счастливы?
ferrara
Мастер
8/13/2023, 10:14:39 PM
(seksemulo @ 13-08-2023 - 20:02)
(ferrara @ 13-08-2023 - 19:58)
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:41)
А что при коммунизме? Его же не достроили. Но при социализме не было такого расслоения в обществе, такого социального неравенства. Появилась узкая прослойка в 1% населения, которая владеет 50% национальных богатств. Хуже того, это олигархат, т.е. сращивание крупного капитала с политической властью. Ещё хуже, что наша "элита" не привязана территориально к России, все их активы, движимые и недвижимые, находятся там, на территориях и в юрисдикции враждебных нам государств, и эта "элита" вынуждена проявлять лояльность к этим государствам. А то их вообще могут склонять к предательству родины, и наверняка это делают - разведкам враждебных нам государств просто грех этим не воспользоваться.
(ferrara @ 13-08-2023 - 19:58)
(seksemulo @ 13-08-2023 - 19:41)
А вдруг у нас появятся умники, которые скажут: давайте сдадим Украину, а у нас построим рай земной. Мир обзавидуется и сделает такой же рай вслед за нами.
А у нас уже давно построили рай земной, правда, для некоторых отдельно взятых семей. Зачем для всех-то? Для всех никаких ресурсов не хватит, быстро все ископаемые закончатся.
А при коммунизме, который порывались строить?
А что при коммунизме? Его же не достроили. Но при социализме не было такого расслоения в обществе, такого социального неравенства. Появилась узкая прослойка в 1% населения, которая владеет 50% национальных богатств. Хуже того, это олигархат, т.е. сращивание крупного капитала с политической властью. Ещё хуже, что наша "элита" не привязана территориально к России, все их активы, движимые и недвижимые, находятся там, на территориях и в юрисдикции враждебных нам государств, и эта "элита" вынуждена проявлять лояльность к этим государствам. А то их вообще могут склонять к предательству родины, и наверняка это делают - разведкам враждебных нам государств просто грех этим не воспользоваться.
seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 10:18:27 PM
(ferrara @ 13-08-2023 - 20:14)
Вы уклоняетесь от ответа. Ещё раз спрашиваю: при коммунизме, который собирались строить, хватило бы ресурсов на всех?
А что при коммунизме? Его же не достроили.
Вы уклоняетесь от ответа. Ещё раз спрашиваю: при коммунизме, который собирались строить, хватило бы ресурсов на всех?
ferrara
Мастер
8/13/2023, 10:22:00 PM
(seksemulo @ 13-08-2023 - 20:05)
И что, если вы жили в СССР при социализме, то можете уверенно подтвердить, что кто-то тогда в помойке копался. Я была маленькая, когда закончился социализм, но что-то не припомню таких случаях, и родители мои не помнят. Может и были но это редкое исключения, а сейчас это явление я вижу каждый день. И бомжей не было на улицах нашего города. Да, счас посмотрела в инете: с 1974 года все граждане СССР имели паспорта.
При социализме никто в помойке не копался? А беспаспортные колхозники были счастливы?
И что, если вы жили в СССР при социализме, то можете уверенно подтвердить, что кто-то тогда в помойке копался. Я была маленькая, когда закончился социализм, но что-то не припомню таких случаях, и родители мои не помнят. Может и были но это редкое исключения, а сейчас это явление я вижу каждый день. И бомжей не было на улицах нашего города. Да, счас посмотрела в инете: с 1974 года все граждане СССР имели паспорта.
ferrara
Мастер
8/13/2023, 10:23:16 PM
(seksemulo @ 13-08-2023 - 20:18)
Да, хватило. А вы по-другому считаете?
Вы уклоняетесь от ответа. Ещё раз спрашиваю: при коммунизме, который собирались строить, хватило бы ресурсов на всех?
Да, хватило. А вы по-другому считаете?
seksemulo
Грандмастер
8/13/2023, 10:25:29 PM
(ferrara @ 13-08-2023 - 20:14)
А я уже сто раз писал, что СВО продолжается полтора года без существенных результатов потому, что их счета, виллы и яхты в заложниках у врагов. Я предлагал вывести из власти тех, кто держит "нажитое непосильным трудом" за границей. Тогда и СВО пойдёт веселее, не будут такие жертвы в результате прогрызания Мариуполей, Соледаров. Артёмовсков. Купянск опять будут прогрызать вместо того, чтоб окружить?
Ещё хуже, что наша "элита" не привязана территориально к России, все их активы, движимые и недвижимые, находятся там, на территориях и в юрисдикции враждебных нам государств, и эта "элита" вынуждена проявлять лояльность к этим государствам. А то их вообще могут склонять к предательству родины, и наверняка это делают - разведкам враждебных нам государств просто грех этим не воспользоваться.
А я уже сто раз писал, что СВО продолжается полтора года без существенных результатов потому, что их счета, виллы и яхты в заложниках у врагов. Я предлагал вывести из власти тех, кто держит "нажитое непосильным трудом" за границей. Тогда и СВО пойдёт веселее, не будут такие жертвы в результате прогрызания Мариуполей, Соледаров. Артёмовсков. Купянск опять будут прогрызать вместо того, чтоб окружить?
Mamont
Акула пера
8/14/2023, 1:03:45 AM
(ferrara @ 13-08-2023 - 20:22)
(seksemulo @ 13-08-2023 - 20:05)
Я могу Уверенно. Когда в детстве играли в лапту(бейсбол по-американски) особым шиком было метким ударом зафитилить мяч в помойку, а водящий был вынужден его оттуда добывать.
(seksemulo @ 13-08-2023 - 20:05)
При социализме никто в помойке не копался? А беспаспортные колхозники были счастливы?
И что, если вы жили в СССР при социализме, то можете уверенно подтвердить, что кто-то тогда в помойке копался.
Я могу Уверенно. Когда в детстве играли в лапту(бейсбол по-американски) особым шиком было метким ударом зафитилить мяч в помойку, а водящий был вынужден его оттуда добывать.
arisona
Акула пера
8/14/2023, 1:55:40 AM
(ferrara @ 13-08-2023 - 20:22)
И что, если вы жили в СССР при социализме, то можете уверенно подтвердить, что кто-то тогда в помойке копался. Ой, да полно было таких случаев, да и не только в мусорниках копались, даже жили прямо на свалках. А самое противное было, что они пользовались общественным транспортом, но от них вонища была, ужас. Погуглите репортажи А. Невзорова про поздний СССР, там и фото и видео предостаточно.
Я в то время встретил бывшего работника нашей фирмы, он опустился до такого состояния. Я спрашиваю, ты же нормальным мужиком был, работал хорош,. так что случилось? Отвечает, а мне некогда работать, пусть другие работают, а на бухло я себе и на свалке наберу, а мне большего и не надо....
И ещё, в СССР социализма не было, было фиг знает что, но только не социализм
И что, если вы жили в СССР при социализме, то можете уверенно подтвердить, что кто-то тогда в помойке копался. Ой, да полно было таких случаев, да и не только в мусорниках копались, даже жили прямо на свалках. А самое противное было, что они пользовались общественным транспортом, но от них вонища была, ужас. Погуглите репортажи А. Невзорова про поздний СССР, там и фото и видео предостаточно.
Я в то время встретил бывшего работника нашей фирмы, он опустился до такого состояния. Я спрашиваю, ты же нормальным мужиком был, работал хорош,. так что случилось? Отвечает, а мне некогда работать, пусть другие работают, а на бухло я себе и на свалке наберу, а мне большего и не надо....
И ещё, в СССР социализма не было, было фиг знает что, но только не социализм
ferrara
Мастер
8/14/2023, 2:40:35 AM
(Formosa @ 13-08-2023 - 21:56)
То, что я сказала (написала) могу повторить ещё раз. В чём вы увидели пошлость? Если Че что-то писал, публиковал, то эти его труды не выдают в нём мыслителя. Он был романтик, но не политолог. Venceremos! - а он победил? Судя по всему, вы являетесь таким же романтиком, оторванным от реальности.
Лучше избегать таких наивных взглядов на важные политические проблемы. Вы еще не слышали другой ленинской характеристики меньшевиков, взгляды которых Вы исповедуете. Он справедливо называл меньшевиков подлыми предателями пролетариата и лакеями буржуазии.
Вот именно! Вы переносите "кальку" ленинской мысли на современную эпоху, в корне отличающейся от эпохи, предшествующей ВОСР. Талдычите мне о каких-то меньшевиках, которых давно в помине нет, как и большевиков тоже. Да ещё меня упрекаете в меньшевистских взглядах. Трудно вообразить в суждениях большую наивность.
Пощажу Вашу психику, не буду приводить оценки, данной Лениным "германским меньшевикам" - социал демократам, растоптавшим революцию в Германии и убившим Либкнехта и Люксембург.
При чём тут моя психика и меньшевики, да ещё германские?
(ferrara @ 09-08-2023 - 20:05)
Вы думаете где-то в мире зреет революционная ситуация? Где-то возможна социалистическая революция? - Нет. Той концентрации недовольного пролетариата на капиталистических производствах давно уже нет. (ferrara @ 10-08-2023 - 22:41)
Власть прочно держит в своих руках иной правящий класс - крупная буржуазия, т.е. олигархи, и никому они эту власть не отдадут. (ferrara @ 10-08-2023 - 23:14)
Для победы социалистической революции нужен многочисленный и организованный класс пролетариев, которому нечего терять, и представители которого желательно были бы сконцентрированы на особо крупных производствах. Как вы думаете, такой класс сейчас существует? Второй вопрос: опять же для победы революционный класс должна возглавить революционная партия, боевой авангард этого класса. Есть ли сейчас такая партия?На словах Вы сторонник социализма, однако буржуины, если услышат подобные заявления, наградят Вас бочкой варенья да целой корзиной печенья.
Вы впадаете в какие-то странные крайние оценки. Конечно никакие "буржуины" мне за мои взгляды ничего не дадут потому, что рабочего движения, которое могло бы привести к революции, сейчас в мире просто нет, значит и навредить мне нечему.
Давайте не будем, как в детском саду, выяснять, кто первый спросил и кто должен отвечать на вопрос.
Знаете, в спорах есть определённая этика, согласно которой игнорирование вопроса оппонента считается плохим тоном.
Вам кажется, что Вы задаете вопросы, а на самом деле Вы даете безосновательные реплики под видом вопросов.
Покажите мне, где хоть один мой вопрос выглядит, как безосновательная реплика?
Выше я предложил Вам сравнить число фабрично-заводских рабочих в Российской империи и в современной России, но цифры Вас не интересуют.
Вы сами не привели цифры количества рабочих, занятых в промышленном производстве в современной России. Вот когда приведёте эти цифры (лучше в динамике по годам), а я никак не отреагирую на ваш аргумент, тогда будете говорить, что цифры меня не интересуют.
Моего замечания, что другие наемные работники (транспорт, строительство, сельхоз) в наше время не менее грамотны, чем в промышленности, Вы не поняли.
Я-то поняла, что ваше замечание бестолковое. Вот вы не понимаете самого главного. Не так важна численность наёмных работников, даже не так важна концентрация этих наёмных работников на капиталистических предприятиях, сколько важны условия труда и жизни наёмных работников. Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький в своём романе "Мать"?
В России нет мощной революционной партии? Таковой не было ни в 1916 не в начале 1917. "Такая партия" появилась летом 1917.
Дело было не в количестве, а в качестве.
Фидель Кастро с несколькими товарищами, начал революцию не то что без партии, а даже не будучи коммунистом.
В то время коммунистическое движение находилось на подъёме по всему миру. И вряд ли у Фиделя что-то получилось, не будь тогда Советского Союза, его поддержки, его авторитета. Появись сейчас такой Кастро где-нибудь в Боливии или Перу, то США было бы его прихлопнуть ещё проще, чем они прихлопнули Альенде в Чили, хотя Альенде был не революционером-заговорщиком, а законно избранным президентом.
Не стоит относится к ленинским концепциям, как к религиозной догме.
Вот именно! А вы относитесь к этим концепциям, как к догме, без учёта изменившейся исторической ситуации.
К примеру, в XXI веке не нужно захватывать телеграф, как требовал Ленин. Дублировать Декрет о Земле тоже не обязательно.
Верно, не нужно. Но в условиях глобального медийного пространства, власть любого буржуазного государства сделает всё, чтобы скомпрометировать идеи социализма. Технологии манипулирования общественным сознанием в современном мире отработаны до совершенства. Кроме того, возможности работы "царской охранки" были далеки от возможностей работы современных спецслужб, и Охранное отделение не располагало такими инструментами тотальной слежки.
Плим спросил, известно ли кому-то о "маоистах" в Непале
Ой, Непал! Это где? Где-то на "крыше мира"? Ну да, там активна коммунистическая партия маоистского толка. За 30 лет они устроили две революции, кое-чего добились, т.к. совсем рядом за спиной у них стоит сверхдержава, которая на политическом уровне исповедует коммунистическую идеологию. Но к социализму Непал так и не удалось повернуть.
или о наксалитах.
Эти ведут партизанскую войну в Индии уже больше 50 лет, будут вести ещё столько же, но вряд ли Индия (или, хотя бы, её часть) станет к тому времени социалистической.
Добавлю: известно ли обывателю о мощнейшем забастовочном движении в Индии? О филиппинских красных партизанах, о революционных силах в Латинской Америке, о турецком или курдском коммунистическом подполье?
Обыватели бывают разные - одним известно, другим - нет. Я прямо ответила на ваш вопрос. Если вы зададите его более развёрнуто, то я так же развёрнуто на него отвечу.
То, что я сказала (написала) могу повторить ещё раз. В чём вы увидели пошлость? Если Че что-то писал, публиковал, то эти его труды не выдают в нём мыслителя. Он был романтик, но не политолог. Venceremos! - а он победил? Судя по всему, вы являетесь таким же романтиком, оторванным от реальности.
Лучше избегать таких наивных взглядов на важные политические проблемы. Вы еще не слышали другой ленинской характеристики меньшевиков, взгляды которых Вы исповедуете. Он справедливо называл меньшевиков подлыми предателями пролетариата и лакеями буржуазии.
Вот именно! Вы переносите "кальку" ленинской мысли на современную эпоху, в корне отличающейся от эпохи, предшествующей ВОСР. Талдычите мне о каких-то меньшевиках, которых давно в помине нет, как и большевиков тоже. Да ещё меня упрекаете в меньшевистских взглядах. Трудно вообразить в суждениях большую наивность.
Пощажу Вашу психику, не буду приводить оценки, данной Лениным "германским меньшевикам" - социал демократам, растоптавшим революцию в Германии и убившим Либкнехта и Люксембург.
При чём тут моя психика и меньшевики, да ещё германские?
(ferrara @ 09-08-2023 - 20:05)
Вы думаете где-то в мире зреет революционная ситуация? Где-то возможна социалистическая революция? - Нет. Той концентрации недовольного пролетариата на капиталистических производствах давно уже нет. (ferrara @ 10-08-2023 - 22:41)
Власть прочно держит в своих руках иной правящий класс - крупная буржуазия, т.е. олигархи, и никому они эту власть не отдадут. (ferrara @ 10-08-2023 - 23:14)
Для победы социалистической революции нужен многочисленный и организованный класс пролетариев, которому нечего терять, и представители которого желательно были бы сконцентрированы на особо крупных производствах. Как вы думаете, такой класс сейчас существует? Второй вопрос: опять же для победы революционный класс должна возглавить революционная партия, боевой авангард этого класса. Есть ли сейчас такая партия?На словах Вы сторонник социализма, однако буржуины, если услышат подобные заявления, наградят Вас бочкой варенья да целой корзиной печенья.
Вы впадаете в какие-то странные крайние оценки. Конечно никакие "буржуины" мне за мои взгляды ничего не дадут потому, что рабочего движения, которое могло бы привести к революции, сейчас в мире просто нет, значит и навредить мне нечему.
Давайте не будем, как в детском саду, выяснять, кто первый спросил и кто должен отвечать на вопрос.
Знаете, в спорах есть определённая этика, согласно которой игнорирование вопроса оппонента считается плохим тоном.
Вам кажется, что Вы задаете вопросы, а на самом деле Вы даете безосновательные реплики под видом вопросов.
Покажите мне, где хоть один мой вопрос выглядит, как безосновательная реплика?
Выше я предложил Вам сравнить число фабрично-заводских рабочих в Российской империи и в современной России, но цифры Вас не интересуют.
Вы сами не привели цифры количества рабочих, занятых в промышленном производстве в современной России. Вот когда приведёте эти цифры (лучше в динамике по годам), а я никак не отреагирую на ваш аргумент, тогда будете говорить, что цифры меня не интересуют.
Моего замечания, что другие наемные работники (транспорт, строительство, сельхоз) в наше время не менее грамотны, чем в промышленности, Вы не поняли.
Я-то поняла, что ваше замечание бестолковое. Вот вы не понимаете самого главного. Не так важна численность наёмных работников, даже не так важна концентрация этих наёмных работников на капиталистических предприятиях, сколько важны условия труда и жизни наёмных работников. Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький в своём романе "Мать"?
В России нет мощной революционной партии? Таковой не было ни в 1916 не в начале 1917. "Такая партия" появилась летом 1917.
Дело было не в количестве, а в качестве.
Фидель Кастро с несколькими товарищами, начал революцию не то что без партии, а даже не будучи коммунистом.
В то время коммунистическое движение находилось на подъёме по всему миру. И вряд ли у Фиделя что-то получилось, не будь тогда Советского Союза, его поддержки, его авторитета. Появись сейчас такой Кастро где-нибудь в Боливии или Перу, то США было бы его прихлопнуть ещё проще, чем они прихлопнули Альенде в Чили, хотя Альенде был не революционером-заговорщиком, а законно избранным президентом.
Не стоит относится к ленинским концепциям, как к религиозной догме.
Вот именно! А вы относитесь к этим концепциям, как к догме, без учёта изменившейся исторической ситуации.
К примеру, в XXI веке не нужно захватывать телеграф, как требовал Ленин. Дублировать Декрет о Земле тоже не обязательно.
Верно, не нужно. Но в условиях глобального медийного пространства, власть любого буржуазного государства сделает всё, чтобы скомпрометировать идеи социализма. Технологии манипулирования общественным сознанием в современном мире отработаны до совершенства. Кроме того, возможности работы "царской охранки" были далеки от возможностей работы современных спецслужб, и Охранное отделение не располагало такими инструментами тотальной слежки.
Плим спросил, известно ли кому-то о "маоистах" в Непале
Ой, Непал! Это где? Где-то на "крыше мира"? Ну да, там активна коммунистическая партия маоистского толка. За 30 лет они устроили две революции, кое-чего добились, т.к. совсем рядом за спиной у них стоит сверхдержава, которая на политическом уровне исповедует коммунистическую идеологию. Но к социализму Непал так и не удалось повернуть.
или о наксалитах.
Эти ведут партизанскую войну в Индии уже больше 50 лет, будут вести ещё столько же, но вряд ли Индия (или, хотя бы, её часть) станет к тому времени социалистической.
Добавлю: известно ли обывателю о мощнейшем забастовочном движении в Индии? О филиппинских красных партизанах, о революционных силах в Латинской Америке, о турецком или курдском коммунистическом подполье?
Обыватели бывают разные - одним известно, другим - нет. Я прямо ответила на ваш вопрос. Если вы зададите его более развёрнуто, то я так же развёрнуто на него отвечу.
Pamela x
Грандмастер
8/14/2023, 2:56:28 AM
Вот и Люда дослужилась ... до меньшевички. 
Буччч
Banned 8/14/2023, 6:37:57 AM
(Pamela x @ 14-08-2023 - 00:56)
Вот и Люда дослужилась ... до меньшевички.
Люда учит,учит историю),а Fунчоза ставит ей одни двойки)).
Вот и Люда дослужилась ... до меньшевички.
Люда учит,учит историю),а Fунчоза ставит ей одни двойки)).
RDR
Грандмастер
8/14/2023, 3:48:02 PM
Плановая экономика противоречит марксистско-ленинской философии, отрицает закон "Единство и борьба противоположностей", следовательно, препятствует саморазвитию экономики и общества. "Закон единства и борьбы противоположностей снимает иллюзию окончательности со всякой ограниченной формы существования в природе и обществе, он ориентирует на раскрытие преходящего характера таких форм, их переход в более высокие и развитые формы по мере исчерпания ими своих возможностей." https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%...%BD%D0%B8%D0%B5.
Невозможно планировать научные открытия и разработку новых технологий, а потом их внедрение. На этом горел и сгорел СССР. Любой социализм заканчивается диктатурой, застоем и крахом. Впрочем, как и либеральная демократия тоже.
Невозможно планировать научные открытия и разработку новых технологий, а потом их внедрение. На этом горел и сгорел СССР. Любой социализм заканчивается диктатурой, застоем и крахом. Впрочем, как и либеральная демократия тоже.
ferrara
Мастер
8/15/2023, 2:55:34 AM
(Pamela x @ 14-08-2023 - 00:56)
Вот и Люда дослужилась ... до меньшевички.
Pamela x, я надеюсь,что эта насмешка была не серьёзной.
Буччч
Люда учит,учит историю),а Fунчоза ставит ей одни двойки)).
Пусть он эти двойки ставит себе на лоб, если ему это нравится. Я могла бы его троллить, так, как мне, может быть, этого хотелось. Ты же знаешь, что мало кто на форуме может сравниться со мной в этом искусстве. Только я этого не хочу, мне его жалко. Всё-таки марксист какой ни какой. Вот если он был либерастом, то получил бы от меня по полной программе.
Вот и Люда дослужилась ... до меньшевички.
Pamela x, я надеюсь,что эта насмешка была не серьёзной.
Буччч
Люда учит,учит историю),а Fунчоза ставит ей одни двойки)).
Пусть он эти двойки ставит себе на лоб, если ему это нравится. Я могла бы его троллить, так, как мне, может быть, этого хотелось. Ты же знаешь, что мало кто на форуме может сравниться со мной в этом искусстве. Только я этого не хочу, мне его жалко. Всё-таки марксист какой ни какой. Вот если он был либерастом, то получил бы от меня по полной программе.
ferrara
Мастер
8/15/2023, 3:55:10 AM
(Formosa @ 14-08-2023 - 12:52)
(ferrara @ 14-08-2023 - 00:40)
Никакие "буржуины" мне за мои взгляды ничего не дадут потому, что рабочего движения, которое могло бы привести к революции, сейчас в мире просто нет, значит и навредить мне нечему.На радостях, что приход Красной армии откладывается, буржуины награждают бочкой варенья да целой корзиной печенья всех плохишей без разбору. Идите получайте.
Вы сами не привели цифры количества рабочих, занятых в промышленном производстве в современной России.Не в коня корм. Незнание фактов и цифр не мешает Вам веровать, что пролетариат в современной России малочисленен. По Вашему гениальному выражению, рабочих заменили роботы и менеджеры. Я написал, сколько было рабочих в Российской империи (и дал ссылку, где много других цифр). Вы пропустили мимо ушей. Видимо, Вы не воспринимаете информацию, что не укладывается в Вашу догму об отсутствии пролетариата. Равно как Вы не интересуетесь современным революционным и рабочим движением в мире. По ТВ не сказали, на любимом сайте не написали, значит, никакого движения нет.
Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький?Подобные демагогические реплики Вы называете вопросами и обижаетесь, что Вам не отвечают. Ваша реплика словно со страниц Золотого теленка: "— Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им…".
Технологии манипулирования общественным сознанием в современном мире отработаны до совершенства... возможности работы современных спецслужбВы еще не получили бочку варенья да целую корзину печенья, а уже нахваливаете всемогущих буржуинов.
Знаете, ваши сообщения - ответы на мои, - состоят на 60% на переход на личности, на навешивание ярлыков - типа, я меньшевик (меншевичка), типа, я мальчиш-плохиш (не знаю, как это в женском роде), остальные 40% - это рысканье куда-то в сторону от нашего спора. Ради паритета, если вы меня причисляете к меньшевикам, то я бы вас причислила к троцкистам. Жили бы вы в 30-х годах прошлого века, то вас наверняка бы поставили к стенке, и правильно сделали. Вам нужно объяснять почему?
Я не хочу отвечать на все эти ваши словесные тирады, на все ваши личные измышления, на все ваши инсинуации в мой адрес - это ни к чему не приведёт. Собачиться с вами я не хочу, по крайней мере, это ниже моего достоинства. Но, мне хочется понять: вы имеете хоть малейшее представление, что такое спор? Или умеете слушать только себя?
Потом я смогу ответить на всё, что вы мне написали, но давайте остановимся хотя бы на одном эпизоде нашего, пока что не спора. Вы где-то там упомянули Сократа, как мыслителя. Так вот, классический спор со времён Сократа, это диалог, который подразумевает вопрос-ответ, - поэтому я и хочу предложить вам этот диалог, вот, хотя бы здесь:
вот я пишу:
Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький?Вы же отвечаете совершенно невпопад:
Подобные демагогические реплики Вы называете вопросами и обижаетесь, что Вам не отвечают. Ваша реплика словно со страниц Золотого теленка: "— Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им…".
При чём тут "Золотой телёнок"? Вы мне ответьте: отличались или не отличались - по принципу "да" или "нет" - это логика спора, - ваше словоблудие совершенно здесь неуместно.
(ferrara @ 14-08-2023 - 00:40)
Никакие "буржуины" мне за мои взгляды ничего не дадут потому, что рабочего движения, которое могло бы привести к революции, сейчас в мире просто нет, значит и навредить мне нечему.На радостях, что приход Красной армии откладывается, буржуины награждают бочкой варенья да целой корзиной печенья всех плохишей без разбору. Идите получайте.
Вы сами не привели цифры количества рабочих, занятых в промышленном производстве в современной России.Не в коня корм. Незнание фактов и цифр не мешает Вам веровать, что пролетариат в современной России малочисленен. По Вашему гениальному выражению, рабочих заменили роботы и менеджеры. Я написал, сколько было рабочих в Российской империи (и дал ссылку, где много других цифр). Вы пропустили мимо ушей. Видимо, Вы не воспринимаете информацию, что не укладывается в Вашу догму об отсутствии пролетариата. Равно как Вы не интересуетесь современным революционным и рабочим движением в мире. По ТВ не сказали, на любимом сайте не написали, значит, никакого движения нет.
Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький?Подобные демагогические реплики Вы называете вопросами и обижаетесь, что Вам не отвечают. Ваша реплика словно со страниц Золотого теленка: "— Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им…".
Технологии манипулирования общественным сознанием в современном мире отработаны до совершенства... возможности работы современных спецслужбВы еще не получили бочку варенья да целую корзину печенья, а уже нахваливаете всемогущих буржуинов.
Знаете, ваши сообщения - ответы на мои, - состоят на 60% на переход на личности, на навешивание ярлыков - типа, я меньшевик (меншевичка), типа, я мальчиш-плохиш (не знаю, как это в женском роде), остальные 40% - это рысканье куда-то в сторону от нашего спора. Ради паритета, если вы меня причисляете к меньшевикам, то я бы вас причислила к троцкистам. Жили бы вы в 30-х годах прошлого века, то вас наверняка бы поставили к стенке, и правильно сделали. Вам нужно объяснять почему?
Я не хочу отвечать на все эти ваши словесные тирады, на все ваши личные измышления, на все ваши инсинуации в мой адрес - это ни к чему не приведёт. Собачиться с вами я не хочу, по крайней мере, это ниже моего достоинства. Но, мне хочется понять: вы имеете хоть малейшее представление, что такое спор? Или умеете слушать только себя?
Потом я смогу ответить на всё, что вы мне написали, но давайте остановимся хотя бы на одном эпизоде нашего, пока что не спора. Вы где-то там упомянули Сократа, как мыслителя. Так вот, классический спор со времён Сократа, это диалог, который подразумевает вопрос-ответ, - поэтому я и хочу предложить вам этот диалог, вот, хотя бы здесь:
вот я пишу:
Вы же не будете утверждать, что жизнь современного работника ничем не отличается от жизни рабочих, которую описал Горький?Вы же отвечаете совершенно невпопад:
Подобные демагогические реплики Вы называете вопросами и обижаетесь, что Вам не отвечают. Ваша реплика словно со страниц Золотого теленка: "— Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им…".
При чём тут "Золотой телёнок"? Вы мне ответьте: отличались или не отличались - по принципу "да" или "нет" - это логика спора, - ваше словоблудие совершенно здесь неуместно.