Коллаборационисты - кто они

(Безумный Иван @ 12.05.2015 - время: 03:37)
Да, они были врагами фашистской Германии. Но это государство на суде было признано преступным. Следовательно они являлись преступниками в глазах преступника. Следовательно преступниками не являлись ни для своего уже измененного государства, ни для мирового сообщества.
Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так?

(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:44)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:30)
Зондеркоманда 7а
Зона действия: 9-я армия, 4-я танковая армия.
Число жертв: 1344 человека.
Причем зондеркоманды - это гестапо. Так, что все, что вы писали в стартовом посте, про Крипо, СД, РОА, и так далее - полная чушь, уж извините. В связи с чем вопрос - а был ли мальчик? Гестапо - это внутренняя "тайная государственная полиция"
Никогда ее отделы и подразделения не существовали за границей рейха.
За границей существовали только подразделения СД.
Это вы видимо насмотрелись Штирлица.
В том числе и органы СД Русланд норд, где служил мой прадед. Можете гуглить, но результат будет - ..., потому как ветераны до сих пор на службе. У другой страны только.
Жаль только я не родилась в то время..............
Согласен с Билли Баклуши, фантазерка вы изрядная...
Кстати, позвольте пару вопросов- как у человека, который не жил в СССР вдруг образовались внуки в большевизии?
И сколько вам лет, что ваш дед успел уже в 30-ые послужить?

И что вы пишите как женщина, а в анкете пол "мужской" указан?

(alexalex83 @ 13.05.2015 - время: 22:50)
И что вы пишите как женщина, а в анкете пол "мужской" указан?
В западных странах - это норма и особенный кайф

(mjo @ 13.05.2015 - время: 22:12)
(Безумный Иван @ 12.05.2015 - время: 03:37)
Да, они были врагами фашистской Германии. Но это государство на суде было признано преступным. Следовательно они являлись преступниками в глазах преступника. Следовательно преступниками не являлись ни для своего уже измененного государства, ни для мирового сообщества. Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так?
С точки зрения Фашистской Германии так.

(Юлия Северенко @ 13.05.2015 - время: 11:29)
Я прав?
Как думаете, к кому бы Вас причислили в арийской Германии после того как Вы попробовали бы там проявить свои трансвеститные наклонности? Одели бы юбку и спросили бы кого "Я прав?"

А вот возьмём хоть любой отечественный словарь, хоть "Британику" или любую иную энциклопедию - где само понятие "коллаборационист" НЕотрицательное? Т.е. считая и называя человека "коллаборационистом" начинать его возвеличивать - по меньшей мере глупо. Это всё равно что сначала признать негатив, а потом сказать что-то типа "да, он преступник, но ни в чём не виноват и законов не нарушал". Нонсенс.

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:30)
(mjo @ 13.05.2015 - время: 22:12)
(Безумный Иван @ 12.05.2015 - время: 03:37)
Да, они были врагами фашистской Германии. Но это государство на суде было признано преступным. Следовательно они являлись преступниками в глазах преступника. Следовательно преступниками не являлись ни для своего уже измененного государства, ни для мирового сообщества. Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так? С точки зрения Фашистской Германии так.
А с Вашей точки зрения?

(mjo @ 14.05.2015 - время: 02:06)
(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:30)
(mjo @ 13.05.2015 - время: 22:12)
Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так? С точки зрения Фашистской Германии так. А с Вашей точки зрения?
Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США.
Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден.

(iich @ 14.05.2015 - время: 01:46)
А вот возьмём хоть любой отечественный словарь, хоть "Британику" или любую иную энциклопедию - где само понятие "коллаборационист" НЕотрицательное? Т.е. считая и называя человека "коллаборационистом" начинать его возвеличивать - по меньшей мере глупо. Это всё равно что сначала признать негатив, а потом сказать что-то типа "да, он преступник, но ни в чём не виноват и законов не нарушал". Нонсенс.
В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа. И есть такое понятие, как high treason, гос. измена. Это при том, что в Великобритании монархия.
Тут, ведь, такое дело: при монархии подданные присягают на верность монарху, а при республике служащие в органах власти присягают на верность гражданам республики... Всё наоборот.

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 02:27)
Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США.
Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден. Если дело в терминологии, то может быть правильнее сказать борцы с режимом, а не предатели? Они не предавали фашистскую Германию. И Родину. Потому, что ФАШИСТСКАЯ Германия не их Родина. Их Родина просто Германия. Они не голосовали за фашизм, они не присягали этому режиму. Они с ним боролись, понимая, что народ который этот режим поддерживает, просто жертва пропаганды - сиречь временно не вменяемы. Геббельс писал: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Он это сделал. Почему же те, кто не стал свиньей, т.е не поддался пропаганде, предатель?

(mjo @ 14.05.2015 - время: 10:20)
(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 02:27)
Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США.
Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден. Если дело в терминологии, то может быть правильнее сказать борцы с режимом, а не предатели? Они не предавали фашистскую Германию. И Родину. Потому, что ФАШИСТСКАЯ Германия не их Родина. Их Родина просто Германия. Они не голосовали за фашизм, они не присягали этому режиму. Они с ним боролись, понимая, что народ который этот режим поддерживает, просто жертва пропаганды - сиречь временно не вменяемы. Геббельс писал: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Он это сделал. Почему же те, кто не стал свиньей, т.е не поддался пропаганде, предатель?
Вообще то, их родиной были их семьи, а территорией- та, которую держали родственники по крови. У полабов это были земли полабов, у баварцев- Бавария, у бременцев- Бремен, а у иудеев- вообще, потерянная земля обетованная. И гоняли их сторонники единой и неделимой унитарной Германии за сепаратизм. Пока спор не разрешился, сначала, разделением Германии, а потом созданием федерации германских земель.

(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 08:17)
В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа.
Вот оттуда:
"COLLABORATIONISM
: the advocacy or practice of collaboration with an enemy". По-моему, достаточно однозначно.

(erga @ 12.05.2015 - время: 00:48)
как раз таки в путинской россии неплохо живется кулачкам всяким и подкулачникам эксплуатирующим трудовые ресурсы. ваш дедушка тож жил бы припеваючи, стоило просто зарыть поглубже мандат с членством вкпб или нсдапэ и перекраситься в иудолиберала. наоборот, вам путину пятки лизать надобно.
Вы не понимаете меня
Дело не в хорошо-плохо
Я вернулась бы только если восстановилась бы монархия
Мне сейчас хорошо
Только гадье в России вытравить бы

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:34)
(Юлия Северенко @ 13.05.2015 - время: 11:29)
Я прав? Как думаете, к кому бы Вас причислили в арийской Германии после того как Вы попробовали бы там проявить свои трансвеститные наклонности? Одели бы юбку и спросили бы кого "Я прав?"
Иван, я неправ
Мне пофиг что бы со мной было
Я не о себе, мне уже давно сдохнуть пора
Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад
Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу?

(iich @ 15.05.2015 - время: 01:27)
(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 08:17)
В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа. Вот оттуда:
"COLLABORATIONISM
: the advocacy or practice of collaboration with an enemy". По-моему, достаточно однозначно.
Не оттуда.
Вот что дало мне слово "collaborationism"
Collaboration systems from the article information system
The main objectives of collaboration systems are to facilitate communication and teamwork among the members of an organization and across organizations. One type of collaboration system, known ...

(Юлия Северенко @ 17.05.2015 - время: 00:25)
(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:34)
Как думаете..... Иван, я неправ
Мне пофиг ...мне уже давно сдохнуть пора

Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад
Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу?
Эмм.... Вот вы сейчас, Юлия, в лоб спрашиваете настоящего коллаборациониста - зачем он обеими руками голосует и всячески поддерживает врагов России?

Кормят его сытно - вот и весь ответ... Не кормили бы - наверно, не писал бы везде свое "кошка бросила котят - это ..... виноват"

(Юлия Северенко @ 16.05.2015 - время: 23:25)
Иван, я неправ
Мне пофиг что бы со мной было
Я не о себе, мне уже давно сдохнуть пора
Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад
Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу?
Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой.

(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13)
Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой.
Пока что она только от своих граждан независима...

(King Candy @ 17.05.2015 - время: 02:29)
(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13)
Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой. Пока что она только от своих граждан независима...
От какого процента граждан?

(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 05:20)
(King Candy @ 17.05.2015 - время: 02:29)
(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13)
Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой. Пока что она только от своих граждан независима... От какого процента граждан?
Я думаю, от вас в том числе она свободна. Исчезните вы хоть сейчас - кто заметит? И - вы можете повлиять на то, кто у нас президент. Кто глава правительства? Вряд ли даже в теории. А "какой процент"? Ну я не знаю, сколько таких как вы, как я, как мы в стране