Коллаборационисты - кто они
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 2:34:01 AM
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 22:46)
Мой прадед из первой волны иммигрантов.
Что он потерял - не буду объяснять.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов.
Правы они или нет, отстаивая свое - абы с чертом, только не с большевиками Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. ( Это вы похоже 17 мгновений насмотрелись). Существовали управления соответственно V и VI. 5 управление РСХА - это так называемое "Крипо" от немецкого Kriminal Polizei. Занималось это управление чисто криминалом, что там делал ваш прадед, эмигрант? Или он был связан с крутым криминалом?
Потом он вдруг переходит в VI управление SD-Ausland — СД-Заграница. Эти занимаются разведкой, причем только разведкой. Ни каких полков СД не существовало в помине, ни "Варяга", ни какого нибудь другого. Вопрос, как человек вдруг из криминала попал сразу в разведку? А потом еще и в русский отдел РОА. ( кстати, что это вообще такое русский отдел Русской освободительной армии?)
И теперь расскажите мне, какие партизаны в 1944 году в 175,6 км от Москвы?! Что это за партизаны и что они там делали в глубоком тылу советских войск? И главное, что там делал ваш прадед?
Так, что вся ваша история - сказка на ночь.
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Мой прадед из первой волны иммигрантов.
Что он потерял - не буду объяснять.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов.
Правы они или нет, отстаивая свое - абы с чертом, только не с большевиками Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. ( Это вы похоже 17 мгновений насмотрелись). Существовали управления соответственно V и VI. 5 управление РСХА - это так называемое "Крипо" от немецкого Kriminal Polizei. Занималось это управление чисто криминалом, что там делал ваш прадед, эмигрант? Или он был связан с крутым криминалом?
Потом он вдруг переходит в VI управление SD-Ausland — СД-Заграница. Эти занимаются разведкой, причем только разведкой. Ни каких полков СД не существовало в помине, ни "Варяга", ни какого нибудь другого. Вопрос, как человек вдруг из криминала попал сразу в разведку? А потом еще и в русский отдел РОА. ( кстати, что это вообще такое русский отдел Русской освободительной армии?)
И теперь расскажите мне, какие партизаны в 1944 году в 175,6 км от Москвы?! Что это за партизаны и что они там делали в глубоком тылу советских войск? И главное, что там делал ваш прадед?
Так, что вся ваша история - сказка на ночь.
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Аngry
Удален 5/11/2015, 2:37:32 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Да ладно, нацизм - плохо, а своим народ стал когда? в 17-м?
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Да ладно, нацизм - плохо, а своим народ стал когда? в 17-м?
Юлий Северенко
Удален 5/11/2015, 2:39:09 AM
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Как интересно.)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Аngry
Удален 5/11/2015, 2:41:03 AM
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Ну вы там ваще... какие горкомы? Красных флагов давно нет...
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Как интересно.)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Ну вы там ваще... какие горкомы? Красных флагов давно нет...
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 2:41:19 AM
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:37)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
То есть в 17 принадлежность к украинскому народу или к русскому или к татарскому упразднили? Не знал...
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Да ладно, нацизм - плохо, а своим народ стал когда? в 17-м?
То есть в 17 принадлежность к украинскому народу или к русскому или к татарскому упразднили? Не знал...
Тропиканка
Акула пера
5/11/2015, 2:41:59 AM
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Ты что, безнадежно застряла в 50-х?))
Какие указки? Какой горком?)))
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Как интересно.)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Ты что, безнадежно застряла в 50-х?))
Какие указки? Какой горком?)))
Аngry
Удален 5/11/2015, 2:42:42 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:41)
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:37)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:37)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Да ладно, нацизм - плохо, а своим народ стал когда? в 17-м?
То есть в 17 принадлежность к украинскому народу или к русскому или к татарскому упразднили? Не знал...
Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение
Юлий Северенко
Удален 5/11/2015, 2:48:31 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 22:46)
Дружище, не хочешь верить - прими за сказку. Если ты мне спонсируешь (если тебе реально интересно) я тебе вышлю карты моего прадеда, относящиеся к апрелю 1944-го, о принадлежности к 6 отделу РСХА (кстати к тому же времени относятся документы относящиеся к ат. Кононову)
Вышлю доки в jpeg.
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 22:46)
Мой прадед из первой волны иммигрантов.
Что он потерял - не буду объяснять.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов.
Правы они или нет, отстаивая свое - абы с чертом, только не с большевиками
Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. ( Это вы похоже 17 мгновений насмотрелись). Существовали управления соответственно V и VI. 5 управление РСХА - это так называемое "Крипо" от немецкого Kriminal Polizei. Занималось это управление чисто криминалом, что там делал ваш прадед, эмигрант? Или он был связан с крутым криминалом?
Потом он вдруг переходит в VI управление SD-Ausland — СД-Заграница. Эти занимаются разведкой, причем только разведкой. Ни каких полков СД не существовало в помине, ни "Варяга", ни какого нибудь другого. Вопрос, как человек вдруг из криминала попал сразу в разведку? А потом еще и в русский отдел РОА. ( кстати, что это вообще такое русский отдел Русской освободительной армии?)
И теперь расскажите мне, какие партизаны в 1944 году в 175,6 км от Москвы?! Что это за партизаны и что они там делали в глубоком тылу советских войск? И главное, что там делал ваш прадед?
Так, что вся ваша история - сказка на ночь.
Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения.
Дружище, не хочешь верить - прими за сказку. Если ты мне спонсируешь (если тебе реально интересно) я тебе вышлю карты моего прадеда, относящиеся к апрелю 1944-го, о принадлежности к 6 отделу РСХА (кстати к тому же времени относятся документы относящиеся к ат. Кононову)
Вышлю доки в jpeg.
Юлий Северенко
Удален 5/11/2015, 2:51:31 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8
Как дети, право
Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8
Как дети, право
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 2:53:00 AM
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42)
Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты?
И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг?
Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира.
Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение
Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты?
И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг?
Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира.
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 2:54:40 AM
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 23:51)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8 Ну так и прочтите внимательно что там написано по вашей ссылке. Когда сказки рассказываете, желательно разбираться в вопросе. Тогда не будет проблем.
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34)
Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8 Ну так и прочтите внимательно что там написано по вашей ссылке. Когда сказки рассказываете, желательно разбираться в вопросе. Тогда не будет проблем.
Тропиканка
Акула пера
5/11/2015, 2:55:16 AM
(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 23:46)
В 44-м, немцы давно откатились далеко за старую границу..
Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу?
Мой прадед из первой волны иммигрантов.
Что он потерял - не буду объяснять.
Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА.
в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин).
В 44-м, немцы давно откатились далеко за старую границу..
Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу?
Юлий Северенко
Удален 5/11/2015, 2:55:58 AM
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41)
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
А кто тобой командует?
Мммм?
Горком, только под другим погонялом.
Нет?
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31)
Как интересно.)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Ты что, безнадежно застряла в 50-х?))
Какие указки? Какой горком?)))
А кто тобой командует?
Мммм?
Горком, только под другим погонялом.
Нет?
Аngry
Удален 5/11/2015, 2:56:25 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:53)
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42)
Да не, я хочу сказать что "СВОИ" - ЭТО не обязательно русские, да еще и все...
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42)
Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение
Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты?
И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг?
Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира.
Да не, я хочу сказать что "СВОИ" - ЭТО не обязательно русские, да еще и все...
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 2:57:48 AM
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:56)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:53)
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42)
Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:53)
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42)
Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение
Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты?
И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг?
Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира.
Да не, я хочу сказать что "СВОИ" - ЭТО не обязательно русские, да еще и все...
Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?
Аngry
Удален 5/11/2015, 2:59:05 AM
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57)
Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя
Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?
Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя
Аngry
Удален 5/11/2015, 3:00:19 AM
Для поляков кто "своими" был? в начале войны
Тропиканка
Акула пера
5/11/2015, 3:02:38 AM
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:55)
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41)
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
Не поверишь..))
Никто мной не командовал и не командует..
И никем иным - не командовал и не командует.. Каждый живет как хочет, смотрит и слушает что хочет, покупает что хочет, ездит по миру куда захочет..
ЗЫ. Я жила в Европе, правда не в ангажированно-русофобских странах бывшего соцлагеря, но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала..
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41)
(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39)
Что тебе именно интересно?
То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли?
Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома
Ты что, безнадежно застряла в 50-х?))
Какие указки? Какой горком?)))
А кто тобой командует?
Мммм?
Горком, только под другим погонялом.
Нет?
Не поверишь..))
Никто мной не командовал и не командует..
И никем иным - не командовал и не командует.. Каждый живет как хочет, смотрит и слушает что хочет, покупает что хочет, ездит по миру куда захочет..
ЗЫ. Я жила в Европе, правда не в ангажированно-русофобских странах бывшего соцлагеря, но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала..
Юлий Северенко
Удален 5/11/2015, 3:02:42 AM
(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:55)
Пардон - 42 наверное, точно не знаю. Просто имею документы о казни в 44-м.
О службе - Зондеркоманда 7-а
Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу?
Пардон - 42 наверное, точно не знаю. Просто имею документы о казни в 44-м.
О службе - Зондеркоманда 7-а
Билл Баклуши
Мастер
5/11/2015, 3:04:49 AM
(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57)
Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает?
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57)
Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?
Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя
Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает?