Когда и как он уйдет?
Валя2
Акула пера
9/7/2015, 5:19:27 PM
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 19:53)
в данный момент пока США вкладывает и платит, все кому нужны деньги- будут "радостно" находится в её крепких объятиях ))
Но как только платить перестанет, сразу пойдет погулять хоть США хоть СССР хоть любая будущая ушлая империя.
Ибо самостоятельность заведомо есть и речь о ней заведомо идет.
Американцы потратили пять миллиардов долларов на подготовку майдана. Поэтому майдан случился бы обязательно, влезли бы мы в их дела или нет. Вы радуетесь, что украинцы
освободились от "крепких объятий России и могут развиваться самостоятельно". По-моему,
вы зря радуетесь. Ибо Украина теперь находится в крепких объятьях Америки и самостоятельно развиваться ей Запад не даст. Теперь это колония Запада. И ни о какой
самостоятельности речи не идет!
в данный момент пока США вкладывает и платит, все кому нужны деньги- будут "радостно" находится в её крепких объятиях ))
Но как только платить перестанет, сразу пойдет погулять хоть США хоть СССР хоть любая будущая ушлая империя.
Ибо самостоятельность заведомо есть и речь о ней заведомо идет.
Валя2
Акула пера
9/7/2015, 5:25:41 PM
(de loin @ 07.09.2015 - время: 14:03)
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Демос это ГРАЖДАНЕ.
Есть аристократы, есть мигранты, наёмники всякие, а есть граждане- вот им и принадлежит власть в стране, они её для СЕБЯ строили и выиграли битвы с соседями.
Властная элита- это некие "проф участники рынка услуг" по защите прав граждан, это представители власти. А вот НОСИТЕЛЬ власти- это граждане.
По мере развития цивилизации граждане становятся не равны понятию "народ", это и в России и в Прибалтике и в Эмиратах каких-нить и во многих странах так.
А уж вариантов для уточнения, предоставления, отнятия, изменения "гражданских прав" может быть полным полно. Ценз оседлости, место рождения, происхождение родителей, имущественный ценз, и даже налоговый ценз возможен- кто платит налоги в бюджет тот и гражданин имеющий право голоса, а кто жрет за счет бюджета тот не имеет права голоса ))
Последняя идея очень актуальна в наше время, её с большой опаской уже начинают обсуждать ))
(martin.keiner @ 07.09.2015 - время: 13:58)
Смотря что называть демократией. Вообще предполагается "власть народа" в дословном переводе
Власть демоса вообще-то, который не тождественен всему населению страны, тогда бы и термин звучал иначе.
Демос это ГРАЖДАНЕ.
Есть аристократы, есть мигранты, наёмники всякие, а есть граждане- вот им и принадлежит власть в стране, они её для СЕБЯ строили и выиграли битвы с соседями.
Властная элита- это некие "проф участники рынка услуг" по защите прав граждан, это представители власти. А вот НОСИТЕЛЬ власти- это граждане.
По мере развития цивилизации граждане становятся не равны понятию "народ", это и в России и в Прибалтике и в Эмиратах каких-нить и во многих странах так.
А уж вариантов для уточнения, предоставления, отнятия, изменения "гражданских прав" может быть полным полно. Ценз оседлости, место рождения, происхождение родителей, имущественный ценз, и даже налоговый ценз возможен- кто платит налоги в бюджет тот и гражданин имеющий право голоса, а кто жрет за счет бюджета тот не имеет права голоса ))
Последняя идея очень актуальна в наше время, её с большой опаской уже начинают обсуждать ))
mjo
Удален 9/7/2015, 11:47:59 PM
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 19:44)
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить? Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
Ну, так Путин выигрывал выборы! И неоднократно! Почему же вы хотите его сменить? Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
1NN
Акула пера
9/8/2015, 9:35:16 PM
(mjo @ 07.09.2015 - время: 21:47)
Совершенно с вами согласен: "демократия это не только выборы"! Нужно много чего еще.
Поэтому демократии сейчас нет нигде. Поэтому незачем оглядываться на Запад. Надо заниматься собой! И тут у меня масса претензий к Путину. И не только по коррупции!
Главное - создание условий для развития России! Политических, экономических, общественных... И Путин очень плохо этим занимается. В чем причина? Не знаю. Может
сам не хочет. Может окружение не дает. Может внешние условия неблагоприятные. Не знаю.
Но в результате действительно может возникнуть заварушка при смене лидера. Понимает
это Путин? Ядумаю, что понимает. Что он будет делать? Увидим...
Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Во-вторых, чем дольше у власти находится Путин и его окружение, том больнее будет его уход, который обязательно состоится. Это неминуемо вызовет потрясение в стране соизмеримое с 90-ми. Либо его окружение, которое не захочет лишаться своих привилегий, попытается установить диктатуру. Все это в мире было и не раз. Ничего нового.
Совершенно с вами согласен: "демократия это не только выборы"! Нужно много чего еще.
Поэтому демократии сейчас нет нигде. Поэтому незачем оглядываться на Запад. Надо заниматься собой! И тут у меня масса претензий к Путину. И не только по коррупции!
Главное - создание условий для развития России! Политических, экономических, общественных... И Путин очень плохо этим занимается. В чем причина? Не знаю. Может
сам не хочет. Может окружение не дает. Может внешние условия неблагоприятные. Не знаю.
Но в результате действительно может возникнуть заварушка при смене лидера. Понимает
это Путин? Ядумаю, что понимает. Что он будет делать? Увидим...
King Candy
Акула пера
9/9/2015, 7:29:20 PM
(mjo @ 07.09.2015 - время: 22:47)
Безнаказанность не только в верхах - страна утопает в мошенничествах и бытовом криминале.
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
Во-первых, демократия это не только выборы. Демократия - это институты, который включают свободные от государства СМИ и суда. В противном случае демократия не более чем лицемерие. Отсутствие этих институтов и есть причина "демократического" избрания Путина, при том, что в стране расцветает безнаказанность в верхах. Например, дело Васильевой. И уровень жизни и экономика мягко говоря, не в лучшем состоянии.
Безнаказанность не только в верхах - страна утопает в мошенничествах и бытовом криминале.
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
1NN
Акула пера
9/9/2015, 11:09:45 PM
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 17:29)
И Путину придется его разрушать и перестраивать на правовой основе! А для этого кое-чем пожертвовать. А может, и кое-кем.
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
И Путину придется его разрушать и перестраивать на правовой основе! А для этого кое-чем пожертвовать. А может, и кое-кем.
Аngry
Удален 9/10/2015, 2:26:23 AM
"Когда же он уйдет?" - похоже на истерики глупой жены. А вот уйдет ОН и "жена" впадет в депрессию, загул, а потом будет жить с алкашом и аморальным типом и стонать по поводу - "ах какой же у меня раньше был хороший, а я дура".
King Candy
Акула пера
9/10/2015, 6:27:59 AM
(sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 22:09)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 17:29)
Я тебя породил - я тебя и убью?
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 17:29)
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
И Путину придется его разрушать и перестраивать на правовой основе! А для этого кое-чем пожертвовать. А может, и кое-кем.
Я тебя породил - я тебя и убью?
Macek
Акула пера
9/10/2015, 10:27:11 AM
Ну уйдет Путин и будет Бортников Александр Васильевич или другой сотрудник ФСБ и что поменяется?Ничего!Так что хватит стонать и ядиком кидать.Тоже мне нашли "козла отпущения".В мире есть другие козлы почище.Это и Обама и Меркель и Тэтчер и Порошенко и Горбачев и ТД.Путин реально работает над возрождением государства.
King Candy
Акула пера
9/10/2015, 11:23:53 AM
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
.... реально работает над возрождением государства.
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
Macek
Акула пера
9/10/2015, 2:58:44 PM
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
Потерпите.Ищите способы увеличения дохода,надейтесь только на себя.
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
.... реально работает над возрождением государства.
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
Потерпите.Ищите способы увеличения дохода,надейтесь только на себя.
Martin_Keiner
Мастер
9/10/2015, 4:24:37 PM
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
Я тоже. Доедаем старые запасы, а потом?..
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
.... реально работает над возрождением государства.
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
Я тоже. Доедаем старые запасы, а потом?..
Martin_Keiner
Мастер
9/10/2015, 4:27:03 PM
(Масек @ 10.09.2015 - время: 12:58)
Так уж давно надеюсь только на себя. А зачем мне тогда кормить всю эту верхушку?
Потерпите.Ищите способы увеличения дохода,надейтесь только на себя.
Так уж давно надеюсь только на себя. А зачем мне тогда кормить всю эту верхушку?
King Candy
Акула пера
9/10/2015, 6:28:03 PM
(Масек @ 10.09.2015 - время: 13:58)
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
Если надеяться только на себя - нахрена мне вообще Россия, я могу в любой точке Земного Шара прожить, "надеясь только на себя". И гораздо приятнее, на берегу теплого моря, а не в наших ледяных торосах
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 09:27)
.... реально работает над возрождением государства.
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
Потерпите.Ищите способы увеличения дохода,надейтесь только на себя.
Если надеяться только на себя - нахрена мне вообще Россия, я могу в любой точке Земного Шара прожить, "надеясь только на себя". И гораздо приятнее, на берегу теплого моря, а не в наших ледяных торосах
Macek
Акула пера
9/10/2015, 6:32:20 PM
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 16:28)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 13:58)
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
Каждый человек волен выбирать себе место жительства.Никто вам в этой жизни ничего на блюдечке с голубою каемочкой не принесет.
(Масек @ 10.09.2015 - время: 13:58)
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 09:23)
Что-то я по своему кошельку не замечаю, что "возрождение" идет... Наоборот, нищаем
Потерпите.Ищите способы увеличения дохода,надейтесь только на себя.
Если надеяться только на себя - нахрена мне вообще Россия, я могу в любой точке Земного Шара прожить, "надеясь только на себя". И гораздо приятнее, на берегу теплого моря, а не в наших ледяных торосах
Каждый человек волен выбирать себе место жительства.Никто вам в этой жизни ничего на блюдечке с голубою каемочкой не принесет.
King Candy
Акула пера
9/10/2015, 6:37:26 PM
(Масек @ 10.09.2015 - время: 17:32)
Ну так ментам и чиновникам-то приносят, именно что с голубой каемочкой. Чтобы быть богатым, им даже напрягаться не надо - место гарантирует
Каждый человек волен выбирать себе место жительства.Никто вам в этой жизни ничего на блюдечке с голубою каемочкой не принесет.
Ну так ментам и чиновникам-то приносят, именно что с голубой каемочкой. Чтобы быть богатым, им даже напрягаться не надо - место гарантирует
1NN
Акула пера
9/10/2015, 7:00:06 PM
(King Candy @ 10.09.2015 - время: 16:37)
(Масек @ 10.09.2015 - время: 17:32)
Вот Путину и надо убрать эти гарантии! Чтобы чиновник крутился и делал дело не только в
своих интересах! А что у него получится - будем посмотреть...
(Масек @ 10.09.2015 - время: 17:32)
Каждый человек волен выбирать себе место жительства.Никто вам в этой жизни ничего на блюдечке с голубою каемочкой не принесет.
Ну так ментам и чиновникам-то приносят, именно что с голубой каемочкой. Чтобы быть богатым, им даже напрягаться не надо - место гарантирует
Вот Путину и надо убрать эти гарантии! Чтобы чиновник крутился и делал дело не только в
своих интересах! А что у него получится - будем посмотреть...
dogfred
Акула пера
9/10/2015, 8:07:31 PM
Знаете, как-то последнее время тележурналисты стали снова частенько показывать их рядом, даже на отдыхе - Путина и Медведева. Ну такие друзья, не разлей вода. Не означает ли это, что нас стали приучать к мысли, что очередная ротация П и М может наступить в следующие , так сказать, выборы? Путин не может и не захочет отдать власть сильному преемнику, потому что потом тот уже не подпустит П к власти. А Медведев -ширма удобная, управляемая.
1NN
Акула пера
9/10/2015, 8:35:58 PM
(dogfred @ 10.09.2015 - время: 18:07)
В таком случае России - крышка! Сейчас нужен сильный авторитарный правитель. А Медведев
на эту роль явно не тянет...
Знаете, как-то последнее время тележурналисты стали снова частенько показывать их рядом, даже на отдыхе - Путина и Медведева. Ну такие друзья, не разлей вода. Не означает ли это, что нас стали приучать к мысли, что очередная ротация П и М может наступить в следующие , так сказать, выборы? Путин не может и не захочет отдать власть сильному преемнику, потому что потом тот уже не подпустит П к власти. А Медведев -ширма удобная, управляемая.
В таком случае России - крышка! Сейчас нужен сильный авторитарный правитель. А Медведев
на эту роль явно не тянет...
134А
Грандмастер
9/10/2015, 8:49:49 PM
(sxn2561388870 @ 09.09.2015 - время: 21:09)
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 17:29)
Собой.
(King Candy @ 09.09.2015 - время: 17:29)
Построено криминальное государство, на всех уровнях.
И Путину придется его разрушать и перестраивать на правовой основе! А для этого кое-чем пожертвовать. А может, и кое-кем.
Собой.