Китай

DELETED
3/23/2023, 2:00:59 AM
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.
Как вы думаете, он оговорился или есть какие-то договорённости о которых мы не знаем?
A"nomaly
3/23/2023, 2:03:53 AM
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 22:30)
Могу. Но только не в отношениях с Китаем. Вы немного путаете, Восточный вариант слишком различен с принципами действия западных стран. Там нет места общепризнанным понятиям морали, альтруизма и прочим благоглупостям. Хватка Большого Дракона будет покрепче хватки любого западного "бультерьера".
Просто потом уже будет поздно.

Я ничего не путаю. Вы путаете понятия союзник и партнер. Китай никогда не был нам союзником, но партнером вполне и уже много лет. Надо исходить из этого. Я еще раз повторю, не думайте, что вокруг одни идиоты сидят.
Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях? Вам самому не смешно?

Например, весной 2018 года Таджикистан отдал Китаю золоторудное месторождение "Верхний Кумарг" с запасом золота в 50 тонн в счёт погашения долга в 330 млн. долларов.(с)
А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан? Вы считаете что это равноправное сравнение? У нас Таджикистан имеет такие же территории, ресурсы, военный потенциал, что бы можно было найти точки соприкосновения?
A"nomaly
3/23/2023, 2:09:30 AM
(Skazochnik 21 @ 22-03-2023 - 23:00)
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.
Как вы думаете, он оговорился или есть какие-то договорённости о которых мы не знаем?

«Мне известно, что в следующем году в вашей стране состоятся очередные президентские выборы. Благодаря вашему сильному руководству за последние годы в России добились значительных успехов в деле процветания страны. Уверен, что российский народ сильно вас поддержит в ваших добрых начинаниях», — сказал он Путину.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64186dac9a7947186d3b1632

Про себя Си ничего не говорил. Откуда у Вас такие слова?
de loin
3/23/2023, 2:09:49 AM
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:53)
(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.
Где, на Дальнем Востоке? 00003.gif
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.

Да-а, так интересует, что за 30 лет в России, во всей, а не в Амурской области, поселилось 30 тыс. китайцев. А население приграничных с Россией областей – 130 млн. чел. и постоянно убывает нет не в Россию, а в южные провинции Китая. А северные там считаются самыми депресснячными откуда население стремится уехать. Им даже там разрешили иметь 3 ребёнка в семье вместо нормы – 2 на одну семью. Не помогает.
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.
Юлий Северенко
3/23/2023, 2:12:09 AM
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:03)
Китай никогда не был нам союзником, но партнером вполне и уже много лет.

Да.
Китай выгрызает исконные русские земли на территориях ДВ, отданных великим геополитиком в долгосрочную аренду. Китай пользуясь тяжелым положением России скупает у нее по дешевке энергоресурсы - углеводороды, лес, стратегическое сырье.
Взамен Россия получает ... бусы и зеркальца. Утрирую конечно, но все то, что поставляет в Россию Китай несопоставимо с Российским экспортом.

Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях?

После того как вы увидите истинное лицо Китая, вся эта чепуха покажется вам верхом морали.

А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан?

А потому что следующей по очереди будет Россия.
Юлий Северенко
3/23/2023, 2:14:34 AM
(de loin @ 23-03-2023 - 00:09)
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.

Ну естественно. Зачем им это делать - они немного обождали, и Путин им сам отдал типа в "аренду" приличную часть.
Терпеньем их Бог не обидел))
A"nomaly
3/23/2023, 2:19:51 AM
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:12)

Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях?
После того как вы увидите истинное лицо Китая, вся эта чепуха покажется вам верхом морали.
А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан?
А потому что следующей по очереди будет Россия.

Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif
Юлий Северенко
3/23/2023, 2:32:18 AM
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:19)
Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif

Это не мои фантазии, это увы - суровая действительность.
Ладно, мне нужно уезжать, возможно даже этой ночью.
Вернусь из Праги, недели через две - договорим. Разговор интересный)) 00058.gif
Pamela x
3/23/2023, 2:41:07 AM
(Skazochnik 21 @ 23-03-2023 - 00:00)
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.

Не придумывайте фейки на ходу и не морочьте людям голову.
de loin
3/23/2023, 2:41:14 AM
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:14)
(de loin @ 23-03-2023 - 00:09)
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.
Ну естественно. Зачем им это делать - они немного обождали, и Путин им сам отдал типа в "аренду" приличную часть.
Терпеньем их Бог не обидел))

где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет! Кайзеровскому мифу о "жёлтой угрозе" для России уже более 100 лет.
Юлий Северенко
3/23/2023, 2:48:36 AM
(de loin @ 23-03-2023 - 00:41)
где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет!

Китай взял в аренду на 49 лет 115 тыс. га земли в Забайкалье.

Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ. Речь идет об аренде сельхозугодий площадью 115 тыс. га на срок 49 лет. Общая протяженность границы участка с югом и юго-востоком Китая и Монголией составляет 1500 км. Общая стоимость всего срока аренды — 176 млн китайских юаней.
https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-...li-v-zabaykale/

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало?
https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kita...ko-nachalo.html

Китайцы взяли в аренду на 49 лет 115 тысяч гектар Забайкальской земли.
https://yakutia.info/article/170084

И т.д. и т.п. до бесконечности
Pamela x
3/23/2023, 2:53:49 AM
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:48)
Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ.

Ваша там земля? Забайкальский округ, наверное, лучше чем Вы знает, кому сдать в аренду свои пастбища.
Вам-то что до этого?
de loin
3/23/2023, 3:57:03 AM
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:48)
(de loin @ 23-03-2023 - 00:41)
где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет!
Китай взял в аренду на 49 лет 115 тыс. га земли в Забайкалье.

Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ. Речь идет об аренде сельхозугодий площадью 115 тыс. га на срок 49 лет. Общая протяженность границы участка с югом и юго-востоком Китая и Монголией составляет 1500 км. Общая стоимость всего срока аренды — 176 млн китайских юаней. https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-...li-v-zabaykale/

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало?https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kita...ko-nachalo.html

Китайцы взяли в аренду на 49 лет 115 тысяч гектар Забайкальской земли.https://yakutia.info/article/170084

И т.д. и т.п. до бесконечности
Вот текст статьи одной из приведённых вами ссылок:
Где правда, а где вымысел в сообщениях о «продаже Родины»
скрытый текст

Новость о том, что правительство Забайкальского края сдало в аренду китайской сельхозкомпании 115 тысяч га земли сроком на 49 лет, вызвала настоящий ажиотаж в СМИ. Информацию об этом с утра растиражировали несколько радиостанций и интернет-порталов. Настрой сообщений — панический. А комментарии к ним — и того краше. Общий смысл таков: «ползучая экспансия Китая в Россию началась», «Родину продают по кускам»…

Где правда, а где вымысел в сообщениях о «продаже Родины».
Забайкальские информагентства уделили событию не слишком много места и подали его сугубо в информационном ключе. По сообщениям местной прессы, китайская компания «Хуаэ Синьбан», которая находится в провинции Чжэцзян, подписала с правительством Забайкальского края договор о передаче в аренду 115 тысяч га земли на 49 лет. Китайцы будут выращивать там рапс и другие сельхозкультуры.
Объем китайских инвестиций должен составить около 24 миллиардов рублей. Среди условий договора — не только передача в аренду этих земель, но затем, в случае успешной работы в течение трех лет, еще 200 тысяч гектаров. При этом журналисты ссылаются на китайскую газету «Жэньминь жибао», которая и обнародовала новость. «Пустошь находится в Забайкалье, протяженность его общей границы с югом и юго-востоком Китая и Монголией составляет 1500 км. По объявленным расчетам, аренда залежных земель и пастбищ составит 250 рублей за гектар в год, общая сумма за 49 лет составит 176 млн юаней(около 28 млн долларов)», — сообщает китайская газета.



Вообще-то, китайцы давно и усердно осваивают сибирские и дальневосточные земли. Еще в конце 2009 года президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили программы сотрудничества между приграничными регионами России и КНР на 2009—2018 годы. После этого практика передачи пустующих земель в аренду китайцам стала в регионе довольно распространенной. Например, в Еврейской автономной области и Хабаровском крае китайские селяне арендуют около 426,6 тысяч га земли под выращивание сои, риса и овощей. Местные власти пока проблем в этом не видят. По их словам, китайцы завозят сюда свою технику, привлекают своих рабочих. Но нашествием пока это назвать трудно: например, за все минувшие годы к обработке этих земель в регионе было привлечено 2,5 тысячи китайцев. Гражданства России никто из них за это время не попросил.

Однако ряд политиков все же полагает, что, арендуя землю, китайцы преследуют далеко идущие цели. Например, депутат Госдумы от Забайкалья и Амурской области Владимир Поздняков сообщил обеспокоенным СМИ, что Китай хочет забрать российскую территорию до Урала. В качестве доказательства этой версии некоторые даже приводят слова какого-то сибирского шамана: «И придет на нашу землю враг безоружный, да захватит земли до самых гор больших, и падет огромное державие... исчезнет мир многоликий, станет брат похож на брата».

Дабы подчеркнуть апокалиптичность происходящего, ряд СМИ даже вспомнил декабрьское выступление экс-руководителя «Российской газеты», русского националиста Бориса Миронова, где тот обвинял руководство России в сдаче Китаю 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров — в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах. «Это полтора Крыма!» — возмущался Миронов.

Договоренности о передаче Китаю в аренду двух миллионов гектаров леса в Тунгиро-Олекминском районе в рамках приоритетного федерального проекта по строительству Амазарского целлюлозного комбината действительно есть. Правда, правом аренды китайцы смогут воспользоваться лишь в 2017 году. Да и то не факт, что воспользуются… Во-первых, местное население протестует против передачи лесных массивов, которые являются охотничьими угодьями коренных народов. А во-вторых, сами китайцы не спешат вступать «в права». В октябре прошлого года именно китайская сторона расторгла договор аренды на те самые 900 тысяч гектаров в Могочинском районе. По их мнению, древесина там некачественная. А по словам лесников Тунгиро-Олекминского района, китайцам, которые приезжали изучать угодья, планируемые к сдаче в этом районе, «лес не понравился». Значит, и там могут отказаться от аренды. Так что, вполне возможно, господин Миронов паникует зря.

Некоторые интернет-журналисты в качестве доказательства злонамеренности китайской стороны привели слова старшего советника Китайского института международных стратегических исследований Ван Хайюня. Якобы он в своей статье в газете «Хуаньцю шибао» заявил следующее: «Если юридически не решить вопрос широкомасштабного привлечения китайской рабочей силы, ни о каком долгосрочном сотрудничестве с китайскими сельскохозяйственными предприятиями не может быть и речи». То есть — ждите нашествия. Как говорится, каждый видит то, что хочет. Ведь в продолжение этих слов Ван Хайюнь пишет: «Стороны могут путем двусторонних консультаций создать стандарты управления упорядоченным потоком рабочей силы. Таким образом, проблема беспокойства России по поводу пребывания граждан КНР на ее территории будет решена». И еще одна фраза из его статьи: «Необходимо полностью искоренить абсурдные заявления о том, что «Китай, расширяя сельхозсотрудничество с Россией, на самом деле пытается по-тихому расширяться». Внешнее расширение не совпадает с культурными традициями КНР и тем более с ее политикой по отношению к РФ. Это — провокация враждебных сил, направленная на ухудшение наших отношений с Москвой».

Понятно, что политики говорят только то, что им выгодно. Так же, как и интернет-издания подхватывают и разносят новость, превращая ее в «тренд международного масштаба». Например, больше чем уверена, что новость про 115 тысяч га забайкальской земли увязали с полугодичной давности высказываниями Бориса Миронова именно потому, что он сравнил ситуацию с Крымом. Два года назад те же комментаторы возмущались по поводу того, что Украина отдала китайцам в аренду 3 млн га земли. «Это же 5% территорий страны, сравнимых с одной Бельгией», — писали тогда. На тех землях китайцев сейчас нет, зато есть боевые действия.

Вопросы с арендой российской земли китайскими производителями, конечно, есть. И их немало. Использование пестицидов, бесконтрольная вырубка лесов, уничтожение животного мира на арендуемых территориях… Только криками: «Караул! Родину продали!» — ситуацию не решишь.


Руководитель Центра политических исследований и прогнозов Института Дальнего Востока РАН Андрей Виноградов рассказал, так ли страшна «китайская экспансия», как ее малюют.

— Во-первых, практика сдачи земли китайским производителям — довольно распространенная. Как у нас в России, так и в целом ряде других стран. На Украине, например. С точки зрения хозяйственных отношений в этом нет ничего предосудительного. Есть выгода с одной стороны, выгода — с другой. Что касается безопасного использования земли — это должно обеспечить наше государство. У нас есть законодательство, нужно просто наладить работу, которая бы следила за соответствием китайской эксплуатации земель нашим нормативам. Мы же думаем о правилах, когда землю обрабатывают наши российские компании. То же самое должно применяться и к китайским арендаторам.


Что касается опасений, связанных с тем, что земли потом отойдут к Китаю, — с точки зрения правомочности это надуманный вопрос. Здесь тоже многое зависит от нас. Если у нас будет нормальная, сильная страна, которая сможет обеспечить суверенитет, то и вопросов не возникнет. Так что это сугубо хозяйственные связи, в которых ничего страшного я не вижу.

СПРАВКА «МК»

Аренда земли компаниями одной страны на территории другой — достаточно распространенная практика последних лет, особенно среди ближне- и дальневосточных государств.

Так, в 2008 году издание The Financial Times, на раскрывая подробностей сделки, сообщило о том, что известная южнокорейская компания взяла в аренду на 99 лет 1,3 млн гектаров пахотных земель на Мадагаскаре — с целью выращивания там кукурузы.

По данным арабских СМИ, несколько компаний из Объединенных Арабских Эмиратов арендовали (либо же приобрели) уже более 17 тысяч гектаров в Пакистане — также для сельхознужд, с целью последующего экспорта продовольствия в ОАЭ.

Известно и о подобных планах со стороны Саудовской Аравии. Сферы интересов саудовцев обширны: это и Вьетнам, и Австралия, и Египет. Впрочем, пока трудно сказать, на какой стадии находятся переговоры с конкретными странами.

В 2009 году канадское издание The Globe and Mail сообщило о том, что Китай взял в долгосрочную аренду почти 3 млн гектаров земель в Конго — для производства пальмового масла.

Что же касается российских земель, то интерес к ним уже проявляла Северная Корея. В ноябре прошлого года замминистра сельского хозяйства КНДР Го Мен Хи после встречи с министром сельского хозяйства Хабаровского края Александром Яцем заявил о достижении предварительной договоренности о предоставлении северокорейской стороне в аренду более 10 тысяч гектаров земли в Приамурье.
A"nomaly
3/23/2023, 4:34:36 AM
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:32)
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:19)
Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif
Это не мои фантазии, это увы - суровая действительность.
Ладно, мне нужно уезжать, возможно даже этой ночью.
Вернусь из Праги, недели через две - договорим. Разговор интересный)) 00058.gif

А чего с Вами разговаривать?) У Вас все плохо, мы и так уже это поняли.
Юлий Северенко
3/23/2023, 6:14:16 AM
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 02:34)
все плохо

Еще есть шанс хотя бы попытаться хоть что то исправить.
Но с такими настроениями вы им вряд ли воспользуетесь.
И вот тогда станет действительно ВСЕ плохо.
Ситуация в конце 80-х начале 90-х покажется еще "белой полосой".
A"nomaly
3/23/2023, 11:38:41 AM
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 03:14)
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 02:34)
все плохо
Еще есть шанс хотя бы попытаться хоть что то исправить.
Но с такими настроениями вы им вряд ли воспользуетесь.
И вот тогда станет действительно ВСЕ плохо.
Ситуация в конце 80-х начале 90-х покажется еще "белой полосой".

Аминь.
yellowfox
3/23/2023, 11:43:33 AM
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 03:14)
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 02:34)
все плохо
Еще есть шанс хотя бы попытаться хоть что то исправить.
Но с такими настроениями вы им вряд ли воспользуетесь.
И вот тогда станет действительно ВСЕ плохо.
Ситуация в конце 80-х начале 90-х покажется еще "белой полосой".

Что ты тут дергаешься по поводу России? Твоей Украины уже почти нет, и это реальность, а не твои фантазии.
XY Virus
3/23/2023, 12:42:42 PM
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:03)
(XY Virus @ 22-03-2023 - 21:02)
Сотрудничество по космосу, торговле все это выгодно.
Безусловно.
Китаю.

Чето я сильно сомневаюсь что Китаю РФ отдаст самые передовые космические наработки и технологии.

Если ВЫ не в курсе, то РФ сейчас стоит на грани прорыва в космической отрасли, уровня полёта Гагарина.
Если мы это реализуем в металле а это примерно по планам 2030год, то это прорыв планетарного масштаба.
И фишка в том, что никто на планете даже эти технологии повторить не может, даже если очень сильно захочет.
Реланиум
3/23/2023, 2:46:26 PM
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:52)
Так ты же топишь за то, что бы Россия согласилась на условия Зеленского. Или я что то не так поняла?)

Да, ты не так поняла.
yellowfox
3/23/2023, 2:51:46 PM
(Реланиум @ 23-03-2023 - 11:46)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:52)
Так ты же топишь за то, что бы Россия согласилась на условия Зеленского. Или я что то не так поняла?)
Да, ты не так поняла.

Это ты не так понял.