Китай

(XY Virus @ 22-03-2023 - 21:02)
Сотрудничество по космосу, торговле все это выгодно.
Безусловно.
Китаю.

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 20:03)
(XY Virus @ 22-03-2023 - 21:02)
Сотрудничество по космосу, торговле все это выгодно. Безусловно.
Китаю.
И России тоже. А Украина передала России 5 областей, и еще передаст...

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 19:59)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 20:54)
я пытаюсь понять, почему Вы решили, что Россия в заложниках. Вы только со второго раза понимаете?
Я вам привел примеры, как именно поступают со своими "партнерами" китайцы, и как они загоняют своих "партнеров" в долговую кабалу.
Президент РФ Путин подписал какие то договоры с Китаем.
Если китайцы применят свою обычную тактику, кто в данном случае окажется заложником - Парагвай, Зимбабве?
Зачем мне примеры какие то. Дайте мне факты, а не примеры. Я Вам тоже пример могу привести, что Запад в заложниках у Вашингтона стоит и заботится о том, что бы США не потеряла свою гегемонию, в ущерб своих граждан кстати. Ну и что? Это слова, дайте мне почитать те кабальные договора, о которых Вы говорите и , которые мы подписали. А то начинается если китайцы применят обычную практику, если Земля налетит на небесную ось, если то, если это. Не надо вот это все. Давайте по делу. Мне карты Таро раскидывать тут не надо. Ваше прорицательность тут никому не интересна.

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 21:14)
Дайте мне факты, а не примеры.
Какие еще примеры вам нужны?
В 1997 году Казахстан передал Китаю 407 кв. км. своих территорий? Передал.
В день образования КНР в 2011 году Таджикистан передал Китаю 1,1 тыс. кв. км земли? Передал.
От Кыргызстана китайцы оторвали участок площадью 1250 кв.км.? Оторвали.
Острова Даманский, Тарабаров и половина Большого Уссурийского острова общей площадью 337 кв. км. ушли от России к Китаю? Ушли.
Китайцы как саранча "осваивают" земли на Дальнем Востоке, что им "передал" на 49 лет в "аренду" Путин? Осваивают.
И у вас еще остаются какие то радужные перспективы от "сотрудничества" с Китаем?

дайте мне почитать те кабальные договора, о которых Вы говорите и , которые мы подписал
Это не ко мне. Это к Путину.
Только ничего вам (утрирую) он читать не даст.
Потому что по прочтении сего патриотами, его рейтинг окажется равен нулю.

(yellowfox @ 22-03-2023 - 21:09)
А Украина передала России 5 областей, и еще передаст...
А причем тут Украина?

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:48)
А причем тут Украина?
Здорово Юлий как оно вообще-как жизнь пока не старая?
Ну Усраина то вообще не причем-не каким боком-Негде!
бедняжка малая страна усраина -вторая по размеру Территория-Вторая Россия!
Вообще такая маленькая по размеру Усраина-большке Китая в ДВА раза!
Карту мира гляньте пожалуйста!

И причем же здесь УСРАИНА???
Очень интересно-наидобрейшая страна усраинушка!

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 20:44)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 21:14)
Дайте мне факты, а не примеры. Какие еще примеры вам нужны?
В 1997 году Казахстан передал Китаю 407 кв. км. своих территорий? Передал.
В день образования КНР в 2011 году Таджикистан передал Китаю 1,1 тыс. кв. км земли? Передал.
От Кыргызстана китайцы оторвали участок площадью 1250 кв.км.? Оторвали.
Острова Даманский, Тарабаров и половина Большого Уссурийского острова общей площадью 337 кв. км. ушли от России к Китаю? Ушли.
Китайцы как саранча "осваивают" земли на Дальнем Востоке, что им "передал" на 49 лет в "аренду" Путин? Осваивают.
И у вас еще остаются какие то радужные перспективы от "сотрудничества" с Китаем?
И что, что кто то там передал? Это проблемы Казахстана и кто там им что передал. Это означает, что Китай плохой или что? Передали, значит нужно им. Вот Реланиум хочет, что бы мы Крым обратно передали.)
Я еще раз у Вас спрошу, Вы считаете, что кругом одни идиоты? И Россия будет непременно подписывать не выгодные договора? Вы считаете, что Россия ничему, на примере Запада не научилась?

Это не ко мне. Это к Путину. Как это не к Вам? Вы же утверждаете, что Россия теперь заложник Китая. Путин поэтому поводу ничего не говорил. Поэтому я спрашиваю у Вас. Или Вы свои слова ничем подтвердить не можете, а только говорите, что бы брякнуть?

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:28)
Вот Реланиум хочет, что бы мы Крым обратно передали.)
Вот!
И после этого ты удивляешься, чему я удивляюсь? :)

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 20:11)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 19:44)
Что мы подписали такого, отчего Вы сделали такие выводы? Вы думаете, что подписали что то, являющееся для России "выгодным"?
Китай использует вашу страну только лишь на выгодных для СЕБЯ условиях. Пользуясь тем обстоятельством, что Россия находится в крайне тяжелом положении.
Кто именно загнал страну туда, вы надеюсь понимаете.
Запад...а что он несёт РФ можно прочитать в книге" СС в действии"

(Реланиум @ 22-03-2023 - 21:31)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:28)
Вот Реланиум хочет, что бы мы Крым обратно передали.) Вот!
И после этого ты удивляешься, чему я удивляюсь? :)
Так ты же топишь за то, что бы Россия согласилась на условия Зеленского. Или я что то не так поняла?)

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:28)
Это означает, что Китай плохой или что?
Это означает только то, что Китай будет действовать только в своих интересах.
А какие это интересы - я вам уже неоднократно показывал примеры и приводил факты.

что бы мы Крым обратно передали.)
Вы знаете, на каких геополитически невыгодных условиях большевистская Россия заключила Брестский мир?
Как вы думаете, для чего?
Правильно. Что бы получить нужную паузу, и решить свои внутренние проблемы.
С экономикой, находящейся в пред коллапсном состоянии, что бы победить разруху, восстановить промышленность и проч.
Может в данной ситуации будет лучше отказаться от геополитических амбиций, вернуть незаконно отнятые территории и заняться наконец своими внутренними проблемами? Тем более, что потенциал у России пока еще есть. А проблем внутренних более чем достаточно.

Путин поэтому поводу ничего не говорил.
Еще раз - у вас сохраняются радужные иллюзии, что Китай в нынешнем тяжелом положении России может предложить что то достойное?
Вы считаете китайцев альтруистами?)))

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:57)
Это означает только то, что Китай будет действовать только в своих интересах.
Я Вас очень удивлю, но вообще то так все делают. И Россия тоже. Или Вы думаете, что Китай должен действовать себе в ущерб? Ясен пень, что в своих интересах. Поэтому и заключаются договора, которые называются взаимовыгодными. Что бы было выгодно и нам и Китаю. Вы такой расклад вообще допустить не можете?

Еще раз - у вас сохраняются радужные иллюзии, что Китай в нынешнем тяжелом положении России может предложить что то достойное?
Вы считаете китайцев альтруистами?))) Мои иллюзии разбились после первого замужества. Дада, мой бывший муж тоже считал, что после развода у меня тяжелое положение. И я буду побираться на вокзалах и никуда от него не денусь, приползу обратно и соглашусь на что угодно. Мы это уже проходили, только не в мировом масштабе. Муж прям очень хотел, что бы именно так и было и говорил прям как Вы. Вы не мой муж случайно?)))
А если серьезно, я китайцев альтруистами не считаю, но это вообще не значит, что мы заложники и подписываем кабальные для нас договора. Вот АЭС будем у них строить, не бесплатно же. Они тоже нам чо нить полезное взамен. Это нормально, понимаете? Та же поддержка в случае нападения. Если до этого дойдет, не дай бог конечно.

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:57)
Может в данной ситуации будет лучше отказаться от геополитических амбиций, вернуть незаконно отнятые территории и заняться наконец своими внутренними проблемами? Тем более, что потенциал у России пока еще есть. А проблем внутренних более чем достаточно.
Ой, вот это забыла прокомментировать. Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами. Даже Путин говорил, какой то американской журналистке, что не надо лезть туда, куда не спрашивают. Тем более, Россия вроде совета ни у кого не спрашивала, что бы кто то ей мог их (советы) так щедро раздавать. Когда спросят, тогда милости просим со своим мнением, что там нам надо отдать или делать, а что нет.

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:11)
Вы думаете, что Китай должен действовать себе в ущерб? Ясен пень, что в своих интересах.
Да. Китай будет действовать в своих интересах.
А интересы его понятны и прозрачны. Геополитическое влияние в регионах, которые нужны Китаю.
Что он собственно уже и делает, в районе Дальнего Востока.
На очереди Сибирь.
Ибо даже уже сейчас, на своих картах он помечает Сибирь своими исконными землями.
Меморандум о взаимопонимании между Министерством Российской Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики и Министерством коммерции Китайской Народной Республики по промышленному и инфраструктурному сотрудничеству в преференциальных режимах Дальнего Востока Российской Федерации.
Так же:
Меморандум о взаимопонимании между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством коммерции Китайской Народной Республики об углублении инвестиционного сотрудничества в области освоения и использования лесных ресурсов.

Что бы было выгодно и нам и Китаю. Вы такой расклад вообще допустить не можете?
Могу. Но только не в отношениях с Китаем. Вы немного путаете, Восточный вариант слишком различен с принципами действия западных стран. Там нет места общепризнанным понятиям морали, альтруизма и прочим благоглупостям. Хватка Большого Дракона будет покрепче хватки любого западного "бультерьера".

А если серьезно, я китайцев альтруистами не считаю, но это вообще не значит, что мы заложники и подписываем кабальные для нас договора.
Вся беда в том, что вы по началу сами не заметите, как попадете в эту кабалу.
Просто потом уже будет поздно.

Одним из способов втягивания стран в долговую зависимость от Китая стал масштабный проект "Один путь - один пояс". Его представил в 2013 году как раз Си Цзиньпин. Идея подавалась, как один из путей стран Центральной Азии к процветанию. По задумке Китай вкладывался деньгами, а на территориях соседей возникали автомагистрали, железные дороги, предприятия и морские терминалы.

Только по итогу для принимающей стороны всё оборачивалось утратой контроля, задолженностями и коррупцией, которые давали Китаю инструменты для политического давления. В 2021 году сумма скрытых долгов по инициативе "Один пояс - один путь" составил 385 млрд. долларов. Для 42 стран такие кредитные обязательства перед Китаем превысили 10% от ВВП.

Китай понимает, что страны-партнёры часто не могут платить по долгам, но всё равно с радостью выдаёт им кредиты. А потом за неуплату отнимает важные стратегические объекты. Например, весной 2018 года Таджикистан отдал Китаю золоторудное месторождение "Верхний Кумарг" с запасом золота в 50 тонн в счёт погашения долга в 330 млн. долларов.(с)

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:19)
Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами.
Ну, это ожидаемо, и ничего тут нового от вас нет))
Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:32)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:19)
Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами. Ну, это ожидаемо, и ничего тут нового от вас нет))
Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!
Успокойтесь!
Китай захватит весь мир.
Они уже всю Канаду скупили и пол США.
Австралия вон через экватор от них, а всё равно очкует.
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 22:32)

Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!
Аргументы на что? )

(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.
Где, на Дальнем Востоке?
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.

(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:50)
Аргументы на что? )
На это: https://sxn.io/kitaj02_350-t.html#entry24786512

(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:53)
(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень. Где, на Дальнем Востоке?
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.
Китайцев интересует всё до Уральских гор, а эта полоска давно уже...
И что?
Надо в окно кричать?
Успокойся! Все люди братья.
И сёстра..