Какова истинная причина объявления санкций?
1. За присоединение Крыма и за поддержку ополченцев на Донбассе.
28
2. За то, что Россия встает с колен. А Крым и Донбасс - это повод.
21
3. Свой вариант, напишу в теме.
2
Всего голосов: 51
efv
Акула пера
10/29/2015, 1:09:57 AM
(Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:55)
Не, при Империю зaбыть нельзя! Империи быть!
Так что забудьте об возрождении Империи.
Не, при Империю зaбыть нельзя! Империи быть!
Машёнька
Мастер
10/29/2015, 1:39:54 AM
(efv @ 28.10.2015 - время: 23:09)
(Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:55)
Процесс давно идёт, Абхазия, ЮОсетия, Крымнаш, и т.д.
(Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:55)
Так что забудьте об возрождении Империи.
Не, при Империю зaбыть нельзя! Империи быть!
Процесс давно идёт, Абхазия, ЮОсетия, Крымнаш, и т.д.
Номер
Удален 10/29/2015, 5:25:11 AM
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное?
вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым?
им то какая разница - чей он: украинский или российский?
Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное?
Сюр-Приз
Мастер
10/29/2015, 12:49:44 PM
(sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 03:25)
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
Вообще то второй гарант, это Великобритания, а третий, это Россия, согласно Будапештскому Меморандуму 94 года. И кто не выполняет свои обещания?
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым?
им то какая разница - чей он: украинский или российский?
Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное?
Вообще то второй гарант, это Великобритания, а третий, это Россия, согласно Будапештскому Меморандуму 94 года. И кто не выполняет свои обещания?
efv
Акула пера
10/29/2015, 12:57:57 PM
(Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 10:49)
(sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 03:25)
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
(не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния!
(sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 03:25)
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым?
им то какая разница - чей он: украинский или российский?
Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное?
Вообще то второй гарант, это Великобритания, а третий, это Россия, согласно Будапештскому Меморандуму 94 года. И кто не выполняет свои обещания?
(не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния!
Xрюндель
Акула пера
10/29/2015, 1:12:22 PM
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
Причем большинство россиян искренне этого не понимают, даже и не глупые вроде бы люди...
Не было никакого интереса ни для США ни для ЕС вводить санкции против России.
Это крайне всем невыгодно со всех точек зрения. Сплошные убытки по всем фронтам, куда не погляди - и экспорт в Россию упал, и перебои с поставками газа стали вероятны, и туризм сократился и авиаперевозки и так далее...
Но все же ввели санкции, потому, что не могли не ввести.
Нужно хорошо понимать, что присоединение Крыма было воспринято всеми развитыми странами без исключения, как акт агрессии, который несет угрозу для современного послевоенного мироустройства.
Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет. И это всех откровенно пугает, потому, что все помнят, чем это закончилось... И никто не хочет повторения.
Поэтому нужно как то реагировать, нужно дать понять агрессору, что он получит отпор.
А как? Воевать с Россией не получится, потому как ядерная держава.
Значит, война будет экономической. И тут у России есть слабое место - цены на нефть и слабая экономика.
По этим болевым точкам и ударили.
Вполне разумный и грамотный ход.
вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым?
им то какая разница - чей он: украинский или российский?
Причем большинство россиян искренне этого не понимают, даже и не глупые вроде бы люди...
Не было никакого интереса ни для США ни для ЕС вводить санкции против России.
Это крайне всем невыгодно со всех точек зрения. Сплошные убытки по всем фронтам, куда не погляди - и экспорт в Россию упал, и перебои с поставками газа стали вероятны, и туризм сократился и авиаперевозки и так далее...
Но все же ввели санкции, потому, что не могли не ввести.
Нужно хорошо понимать, что присоединение Крыма было воспринято всеми развитыми странами без исключения, как акт агрессии, который несет угрозу для современного послевоенного мироустройства.
Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет. И это всех откровенно пугает, потому, что все помнят, чем это закончилось... И никто не хочет повторения.
Поэтому нужно как то реагировать, нужно дать понять агрессору, что он получит отпор.
А как? Воевать с Россией не получится, потому как ядерная держава.
Значит, война будет экономической. И тут у России есть слабое место - цены на нефть и слабая экономика.
По этим болевым точкам и ударили.
Вполне разумный и грамотный ход.
Xрюндель
Акула пера
10/29/2015, 1:15:03 PM
(Реланиум @ 28.10.2015 - время: 17:12)
А что не так с золотым запасом Германии?
Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно.
И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия?
страна, которая не может потребовать назад свой золотой запас - это политически независимая страна?
А что не так с золотым запасом Германии?
Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно.
И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия?
Сюр-Приз
Мастер
10/29/2015, 1:38:17 PM
(efv @ 29.10.2015 - время: 10:57)
А что вас смутило? Погуглите и почитайте, в чём проблема?
(не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния!
А что вас смутило? Погуглите и почитайте, в чём проблема?
DELETED
Акула пера
10/29/2015, 2:03:30 PM
(Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 19:29)
Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было...
Тем более за "вставание с колен",уж точно никаких санкций не вводили
Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было...
efv
Акула пера
10/29/2015, 2:07:01 PM
(Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 11:38)
(efv @ 29.10.2015 - время: 10:57)
меня смутило? Я укaзaл нa виновников и всё.
(efv @ 29.10.2015 - время: 10:57)
(не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния!
А что вас смутило? Погуглите и почитайте, в чём проблема?
меня смутило? Я укaзaл нa виновников и всё.
Xрюндель
Акула пера
10/29/2015, 2:09:26 PM
(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 12:03)
Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было... Со "вставанием с колен" - парадоксальная ситуация.
Многие россияне ясно ощущают, что этот процесс идет полным ходом.
И в качестве примера приводят присоединение Крыма и микро-войнушку с Грузией.
Но мне всегда представлялось, что "вставание с колен" для такой огромной страны должно выглядеть как то масштабнее, что ли...
Экономику мощную построить, к примеру. Искоренить унизительную зависимость от импорта и соскочить, наконец, с нефтяной иглы.
Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было... Со "вставанием с колен" - парадоксальная ситуация.
Многие россияне ясно ощущают, что этот процесс идет полным ходом.
И в качестве примера приводят присоединение Крыма и микро-войнушку с Грузией.
Но мне всегда представлялось, что "вставание с колен" для такой огромной страны должно выглядеть как то масштабнее, что ли...
Экономику мощную построить, к примеру. Искоренить унизительную зависимость от импорта и соскочить, наконец, с нефтяной иглы.
Реланиум
Удален 10/29/2015, 2:10:38 PM
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12)
да, именно этого я и ждал
политики в США и ЕС, оказывается, параноики..
а Великобритания в своем глазу бревна не видит...
не надо так плохо думать о "наших западных партнерах" - они очень трезвомыслящие люди
они никогда не будут делать ничего, ради пустых обещаний, та же Великобритания доказывала это и ни раз
у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес (с)
А что не так с золотым запасом Германии?
Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно.
И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия?
Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла
действительно, независимая в политическом плане держава
Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет
да, именно этого я и ждал
политики в США и ЕС, оказывается, параноики..
а Великобритания в своем глазу бревна не видит...
не надо так плохо думать о "наших западных партнерах" - они очень трезвомыслящие люди
они никогда не будут делать ничего, ради пустых обещаний, та же Великобритания доказывала это и ни раз
у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес (с)
А что не так с золотым запасом Германии?
Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно.
И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия?
Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла
действительно, независимая в политическом плане держава
DELETED
Акула пера
10/29/2015, 2:12:53 PM
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12)
Вот поэтому так долго и тянули с серьёзными санкциями, вводили те, над которыми все шутили (а кто-то, как украинцы, и негодовал из-за их незначительности).
Мы целую территорию у соседнего государства оттяпали, а нам всего лишь доступ некоторых чиновников в ЕС и Штаты закрыли. Все более серьёзные санкции были привязаны к поддержке сепаратистов Донбасса и дальнейшей эскалации ситуации.
Так-то санкций никто не хотел, конечно.
Не было никакого интереса ни для США ни для ЕС вводить санкции против России.
Это крайне всем невыгодно со всех точек зрения.
Вот поэтому так долго и тянули с серьёзными санкциями, вводили те, над которыми все шутили (а кто-то, как украинцы, и негодовал из-за их незначительности).
Мы целую территорию у соседнего государства оттяпали, а нам всего лишь доступ некоторых чиновников в ЕС и Штаты закрыли. Все более серьёзные санкции были привязаны к поддержке сепаратистов Донбасса и дальнейшей эскалации ситуации.
Так-то санкций никто не хотел, конечно.
Xрюндель
Акула пера
10/29/2015, 2:18:12 PM
(Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:10)
политики в США и ЕС, оказывается, параноики..
В совсем недавнем прошлом потакание агрессору в Европе привело к Мировой Войне.
Политики не впали в паранойю, политики делают выводы из уроков прошлого.
у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес
Не нужно судить по российским хапугам.
Поазательный пример - история с Мистралями.
Полный и абсолютный убыток для Франциии - и деньги потеряли, и репутацию подорвали...
А лично вы можете объяснить - в чем была выгода введения санкций для ЕС и США? Где тут "бизнес", не объясните?
Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла
действительно, независимая в политическом плане держава
Германия имела достаточно независимости, чтобы построить мощнейшую экономику в Европе и объединить вокруг себя ЕС. Сумела добиться для своих граждан высокого уровня жизни и высокой продолжительности жизни.
А что у нас в этом смысле добилась "независимая" Россия? Позорного последнего места по продолжительности жизни среди развитых стран? Или мощную экономику построила?
Так зачем нужна такая независимость, может, поясните?
политики в США и ЕС, оказывается, параноики..
В совсем недавнем прошлом потакание агрессору в Европе привело к Мировой Войне.
Политики не впали в паранойю, политики делают выводы из уроков прошлого.
у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес
Не нужно судить по российским хапугам.
Поазательный пример - история с Мистралями.
Полный и абсолютный убыток для Франциии - и деньги потеряли, и репутацию подорвали...
А лично вы можете объяснить - в чем была выгода введения санкций для ЕС и США? Где тут "бизнес", не объясните?
Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла
действительно, независимая в политическом плане держава
Германия имела достаточно независимости, чтобы построить мощнейшую экономику в Европе и объединить вокруг себя ЕС. Сумела добиться для своих граждан высокого уровня жизни и высокой продолжительности жизни.
А что у нас в этом смысле добилась "независимая" Россия? Позорного последнего места по продолжительности жизни среди развитых стран? Или мощную экономику построила?
Так зачем нужна такая независимость, может, поясните?
DELETED
Акула пера
10/29/2015, 2:19:28 PM
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 12:09)
Это как Быков написал: "Пусть ты паралитик в родимой стране — но геополитик во всем, что вовне".
Сомнительные внешнеполитические акции вроде присоединения Крыма и провального проекта "Новороссия", бомбёжки Сирии и пр. видимо как-то компенсируют в сознании граждан их правовую незащищенность и материальное неблагополучие внутри страны.
Со "вставанием с колен" - парадоксальная ситуация.
Многие россияне ясно ощущают, что этот процесс идет полным ходом.
Это как Быков написал: "Пусть ты паралитик в родимой стране — но геополитик во всем, что вовне".
Сомнительные внешнеполитические акции вроде присоединения Крыма и провального проекта "Новороссия", бомбёжки Сирии и пр. видимо как-то компенсируют в сознании граждан их правовую незащищенность и материальное неблагополучие внутри страны.
Реланиум
Удален 10/29/2015, 2:23:31 PM
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 12:18)
Так они сами же его и породили своими действиями
чтобы проводить параллели с РФ в данном случае - это надо быть параноиком
Не нужно судить по российским хапугам.
Поазательный пример - история с Мистралями.
Именно - это показательный пример зависимой политики.
Германия имела достаточно независимости
Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет
вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового
В совсем недавнем прошлом потакание агрессору в Европе привело к Мировой Войне.
Политики не впали в паранойю, политики делают выводы из уроков прошлого.
Так они сами же его и породили своими действиями
чтобы проводить параллели с РФ в данном случае - это надо быть параноиком
Не нужно судить по российским хапугам.
Поазательный пример - история с Мистралями.
Именно - это показательный пример зависимой политики.
Германия имела достаточно независимости
Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет
вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового
Номер
Удален 10/29/2015, 2:23:57 PM
(Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:10)
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12)
Поэтому, как и уважаемый efv, не моргнув глазом, они должны признать новую правовую норму, когда референдумы проводятся не по законам страны проведения, а под контролем вооружённых сил России?И к чему такая практика приведёт?Даст право провести аналогичный референдум в Калининградской области?Ну, а сакралов найдётся не меньше)))Или так можно с Украиной, а с Россией нельзя ибо у неё бомбы очень ядрёные есть?)))Так Украина от этих бомб и отказалась под гарантии территориальной целостности...Теперь весь мир еще и по действиям России понял, что такое оружие надо срочно ваять и ни под какие гарантии от него не отказываться...Мир еще не сошёл с ума, чтобы принять такую практику за норму.И будет дожимать до упора, чтобы такой новой нормы в международном праве не было, а ответственность была.
(Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12)
Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет
да, именно этого я и ждал
политики в США и ЕС, оказывается, параноики..
а Великобритания в своем глазу бревна не видит...
Поэтому, как и уважаемый efv, не моргнув глазом, они должны признать новую правовую норму, когда референдумы проводятся не по законам страны проведения, а под контролем вооружённых сил России?И к чему такая практика приведёт?Даст право провести аналогичный референдум в Калининградской области?Ну, а сакралов найдётся не меньше)))Или так можно с Украиной, а с Россией нельзя ибо у неё бомбы очень ядрёные есть?)))Так Украина от этих бомб и отказалась под гарантии территориальной целостности...Теперь весь мир еще и по действиям России понял, что такое оружие надо срочно ваять и ни под какие гарантии от него не отказываться...Мир еще не сошёл с ума, чтобы принять такую практику за норму.И будет дожимать до упора, чтобы такой новой нормы в международном праве не было, а ответственность была.
Реланиум
Удален 10/29/2015, 2:25:50 PM
(sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 12:23)
проследите историю передачи Крыма в состав Украинской ССР
и Вы поймете, почему он российский
Поэтому
проследите историю передачи Крыма в состав Украинской ССР
и Вы поймете, почему он российский
DELETED
Акула пера
10/29/2015, 2:29:32 PM
(sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 12:23)
Ну что вы, у нас ведь как Крым присоединили, так и уголовную ответственность ввели за призывы к сепаратизму.
Кстати, недавно в Москве съезд сепаратистов провели. Естественно, российских сепаратистов на него не пригласили.
Даст право провести аналогичный референдум в Калининградской области?
Ну что вы, у нас ведь как Крым присоединили, так и уголовную ответственность ввели за призывы к сепаратизму.
Кстати, недавно в Москве съезд сепаратистов провели. Естественно, российских сепаратистов на него не пригласили.
Xрюндель
Акула пера
10/29/2015, 2:31:57 PM
(Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:23)
Чтобы не видеть абсолютного сходства ситуаций аннексии Судет и аннексии Крыма, нужно быть полным слепцом ну, или наглухо зомбированным российским телезрителем.
Ситуации симметричны вплоть до одинаковой риторики руководителей стран о родных по крови людях, о полной добровольности и так далее.
Именно - это показательный пример зависимой политики.
Это как раз пример принципиальной независимой политики. В 1938 году именно французы ярче всех европейцев выражали свой протест политике Германии.
Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет
вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового
То есть не существует никаких признаков зависимой политики Германии, верно? Исключая тот факт, что немцы выразили свое недовольство аннексией Крыма, присоединившись к санкциям.
чтобы проводить параллели с РФ в данном случае - это надо быть параноиком
Чтобы не видеть абсолютного сходства ситуаций аннексии Судет и аннексии Крыма, нужно быть полным слепцом ну, или наглухо зомбированным российским телезрителем.
Ситуации симметричны вплоть до одинаковой риторики руководителей стран о родных по крови людях, о полной добровольности и так далее.
Именно - это показательный пример зависимой политики.
Это как раз пример принципиальной независимой политики. В 1938 году именно французы ярче всех европейцев выражали свой протест политике Германии.
Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет
вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового
То есть не существует никаких признаков зависимой политики Германии, верно? Исключая тот факт, что немцы выразили свое недовольство аннексией Крыма, присоединившись к санкциям.