Какой план у нас-России?

(ps2000 @ 04-05-2019 - 00:48)
В принципе Вам все сказал уважаемый Sorques.
Спор лишен смысла. Вы считаете - китайский путь - наше все.
Я так не считаю, думаю что в России он не возможен.
Вы выложили свои аргументы. Я с ними не согласен, как и Вы не соглашаетесь с аргументами Ваших оппонентов.

Одно не понятно - Вы вроде относите себя к кадетам по политико-экономическим взглядам.
Откуда тогда такая ненависть к либеральным взглядам?
Я на все аргументы своих оппонентов привожу свои контр аргументы. Вы же просто пишите, что не согласны ни чем вразумительным не аргументируя. Китайский путь в чистом виде был возможен для СССР. Для нас поезд ушел, но некоторые ключевые моменты из китайского опыта стоит использовать.
Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем.

(Uno Bono Rogazzo @ 04-05-2019 - 16:26)
Я живу здесь и сейчас, а не в годы ВОВ, и тем более Крымской)))) и Вы, скорее всего тоже, бо вряд ли прикупили себе машину времени, на которой Вы время от времени путешествуете из тех времен в наши, рассказываете потомкам мудрость столетий в постах на форуме, и потом обратно домой в 19 век))))))

Здесь и сейчас "Севастополь наш" и "Крым наш" это олигархические проекты, принятые без согласия народа (референдума по присоединению в России не проводилось) и направленные на распил
олигархами бюджетного бабла... Любой, кто их защищает суть сторонник олигархов и защитник прежде всего их богатств...

А я вот не мыслю так убого только категориями здесь и сейчас. И ваши заказчики тоже не мыслят. Они прекрасно понимают, что значит Крым и Севастополь для России. Все эти ваши вопли про олигархические проекты только для таких, которые способны мыслить только вот прям здесь и прям щас. Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским. И ваши заказчики начнут искать другие пути, как это прекратить. Будут вкладывать деньги в таких как вы, которые будут визжать на каждом углу очередные лозунги, на основании которых Крым и Севастополь надо будет куда то засунуть, но только забрать у России. Будут санкции , если не хватит военной силы. Если хватит , то придет очередной Майнштейн и наймет вас в полицаи. Этот процесс идет уже 200 лет и будет идти пока есть Россия и пока Севастополь это Россия.

даже по С. Билому Вы предпочли просто привести его фото, не особенно утруждая себя хоть каким-то обоснованием Вашей позиции - а почему вообще Вы обратили на этого малозначительного и быстро ушедшего из жизни деятеля хоть какое-то внимание.
У Вас что-то в жизни творится. что Ваша пропаганда теперь настолько бессвязна и нелогична?
Да, тут я не учел, что вы то в Чечне не были в отличие от меня. По сему мое упоминание о Сашко Билом для вас пустой звук. Ну и ладно...Я это всё вспоминать не хочу, а вам просто повезло, что вы этого не видели. Можно только завидовать.

(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 21:03)
Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем.
А кого в сегодняшнем правительстве Вы считаете проводником либеральных идей?
Мне кажется - либералов во власти нет, если и были, то не больше года. После их прихода хотя бы товары на рынке появились.
Дума же, которая законы принимает, никогда в массе своей не была либеральной.

Как я понимаю из Ваших слов - Вы все-таки за либеральный подход в устройстве государства и в экономике

(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 22:20)
Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским
Москва и Питер давно уже "не русские" - а вы про какой - то Севастополь


Русских лет через 20 вообще уполовинится, а через 50 ни одного не сыщите

(King Candy @ 04-05-2019 - 23:10)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 22:20)
Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским Москва и Питер давно уже "не русские" - а вы про какой - то Севастополь


Русских лет через 20 вообще уполовинится, а через 50 ни одного не сыщите
Докажите на цифрах откуда такие выводы

(ps2000 @ 04-05-2019 - 22:15)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 21:03)
Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем. А кого в сегодняшнем правительстве Вы считаете проводником либеральных идей?
Мне кажется - либералов во власти нет, если и были, то не больше года. После их прихода хотя бы товары на рынке появились.
Дума же, которая законы принимает, никогда в массе своей не была либеральной.

Как я понимаю из Ваших слов - Вы все-таки за либеральный подход в устройстве государства и в экономике
В нашем правительстве исключительно рассейские либералы т.е. жулики и ворье. Либералов, которые чего то сделали для реальной свободы в стране НИКОГДА в правительстве не было в течение последних 30 лет.
Я за многоукладную экономику. Естественные монополии все превратить в министерства , задачей которых сделать снижение себестоимости их продукции. Как следствие их тарифы значительно ниже мировых, что сделает перспективным конкуренцию на внешних рынках. Стратегические производства тоже государственные. В остальном полная свобода предпринимательства. Особенно в разработке всяких инноваций. Целевое государственное кредитование перспективных направлений.

(King Candy @ 04-05-2019 - 23:10)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 22:20)
Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским Москва и Питер давно уже "не русские" - а вы про какой - то Севастополь


Русских лет через 20 вообще уполовинится, а через 50 ни одного не сыщите
Почитайте историю смутного времени. Там вобще был полный пипец, включая даже природные условия. При Борисе Годунове 2 года подряд в июле в Москве лед стоял на лужах. Выжили, обуркались и пошли дальше. Этот нынешний разгул жульничества под видом строительства капитализма как нить тоже переживем.

(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 23:51)
В нашем правительстве исключительно рассейские либералы т.е. жулики и ворье. Либералов, которые чего то сделали для реальной свободы в стране НИКОГДА в правительстве не было в течение последних 30 лет.
Я за многоукладную экономику. Естественные монополии все превратить в министерства , задачей которых сделать снижение себестоимости их продукции. Как следствие их тарифы значительно ниже мировых, что сделает перспективным конкуренцию на внешних рынках. Стратегические производства тоже государственные. В остальном полная свобода предпринимательства. Особенно в разработке всяких инноваций. Целевое государственное кредитование перспективных направлений.
Те кого Вы называете рассейские либералы к либеральным идеям никакого отношения не имеют.
Как впрочем и Вы, т.к. столь мощное участие государства в экономике - ничего общего с либеральной экономикой не имеет.
Т.е. Вы не кадет, вопреки Вашим заявлениям

(ps2000 @ 04-05-2019 - 23:15)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 21:03)
Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем. А кого в сегодняшнем правительстве Вы считаете проводником либеральных идей?
Мне кажется - либералов во власти нет, если и были, то не больше года. После их прихода хотя бы товары на рынке появились.
Дума же, которая законы принимает, никогда в массе своей не была либеральной.

Как я понимаю из Ваших слов - Вы все-таки за либеральный подход в устройстве государства и в экономике
А за какие шиши закупались эти товары за бугром? И за какие шиши они приобретались потребителем?

(dedO'K @ 05-05-2019 - 06:56)
(ps2000 @ 04-05-2019 - 23:15)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 21:03)
Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем. А кого в сегодняшнем правительстве Вы считаете проводником либеральных идей?
Мне кажется - либералов во власти нет, если и были, то не больше года. После их прихода хотя бы товары на рынке появились.
Дума же, которая законы принимает, никогда в массе своей не была либеральной.

Как я понимаю из Ваших слов - Вы все-таки за либеральный подход в устройстве государства и в экономикеА за какие шиши закупались эти товары за бугром? И за какие шиши они приобретались потребителем?
зарубежом - за нефть закупались. фактически


внутри ЧиЧиЧиПи - население за фантики напечатанные Компартией покупало все. Которые были никак (кроме желания левой пятки все того же Диктатора) не увязаны с ценой этой нефти и ценных бумаг на международных биржах

(dedO'K @ 05-05-2019 - 05:56)
А за какие шиши закупались эти товары за бугром? И за какие шиши они приобретались потребителем?
за бугром - за баксы, в России - за рубли

(ps2000 @ 05-05-2019 - 00:08)
Как впрочем и Вы, т.к. столь мощное участие государства в экономике - ничего общего с либеральной экономикой не имеет.
Т.е. Вы не кадет, вопреки Вашим заявлениям
Чтобы строить чисто либеральную экономику аля США нужно 200 лет спокойной жизни за 2мя океанами от всех потенциальных агрессоров. Экономические рывки никто не делал без жесткого участия государства. Или вы считаете Дэнсяопина, Ли куан ю, Пак Чон Хи либералами и демократами? Портреты всех помещать не буду, ограничусь Паком. Ну не правда ли он и его соратники типичные поборники прав человека и всяческой свободы?

(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 21:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 04-05-2019 - 16:26)
Я живу здесь и сейчас, а не в годы ВОВ, и тем более Крымской)))) и Вы, скорее всего тоже, бо вряд ли прикупили себе машину времени, на которой Вы время от времени путешествуете из тех времен в наши, рассказываете потомкам мудрость столетий в постах на форуме, и потом обратно домой в 19 век))))))

Здесь и сейчас "Севастополь наш" и "Крым наш" это олигархические проекты, принятые без согласия народа (референдума по присоединению в России не проводилось) и направленные на распил
олигархами бюджетного бабла... Любой, кто их защищает суть сторонник олигархов и защитник прежде всего их богатств... А я вот не мыслю так убого только категориями здесь и сейчас.
То исть Вы таки изобрели (или украли, что вероятнее) машину времени))))) Покататься дадите?


Я когда пишу про либералов всегда добавляю прилагательные рассейские, рассейского разлива и т.п. потому, что не считаю их либералами, а банальным жульем и ворьем.
Дак про патриотов "российского разлива" тоже самое можно (и нужно) говорить. Любой, кто вопит "Крым - наш!", "Севастополь - это Россия", это жулик и вор, ну, или в худшем для него случае, верный слуга жулья и ворья))))))


Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским
дадад, типа как Индия британской


Да, тут я не учел, что вы то в Чечне не были в отличие от меня
Дадад, я согласен, что у меня не было настолько тяжелого детства А чо вы делали в Чечне? Фоткали Сашку Билого через линию фронта? Так фотка, получается, из личного архива... тогда не буду спорить - он доказательна (правда, что именно доказывает - никто не знает, даже Вы, но ладно...)

(Sinnerbi @ 05-05-2019 - 20:31)
Чтобы строить чисто либеральную экономику аля США нужно 200 лет спокойной жизни за 2мя океанами от всех потенциальных агрессоров. Экономические рывки никто не делал без жесткого участия государства. Или вы считаете Дэнсяопина, Ли куан ю, Пак Чон Хи либералами и демократами? Портреты всех помещать не буду, ограничусь Паком. Ну не правда ли он и его соратники типичные поборники прав человека и всяческой свободы?
т.е. все, о чем Вы пишете - на первое время.
Так сказать на период чистки.
Далее - демократия и либерализм - в разумных пределах

Кстати, почему примеры Ваши все с дальнего востока?

(Uno Bono Rogazzo @ 05-05-2019 - 21:25)
Любой, кто вопит "Крым - наш!", "Севастополь - это Россия", это жулик и вор, ну, или в худшем для него случае, верный слуга жулья и ворья))))))

Вот , посмотрите, кто это сказал. И слова эти отлили на века.

(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:26)
т.е. все, о чем Вы пишете - на первое время.
Так сказать на период чистки.
Далее - демократия и либерализм - в разумных пределах

Кстати, почему примеры Ваши все с дальнего востока?
Естественно! Как только образуется и окрепнет основа демократии средний класс как большинство населения, дальше только расширение всяческих свобод и уменьшение значения центральной власти с переносом решения ВСЕХ повседневных вопросов, не требующих внешнеполитических решений, на места.
Примеры все с Дальнего Востока потому, что подобных им прорывов в такие короткие сроки больше нигде не было.

(Sinnerbi @ 05-05-2019 - 22:48)
(ps2000 @ 05-05-2019 - 21:26)
т.е. все, о чем Вы пишете - на первое время.
Так сказать на период чистки.
Далее - демократия и либерализм - в разумных пределах

Кстати, почему примеры Ваши все с дальнего востока? Естественно! Как только образуется и окрепнет основа демократии средний класс как большинство населения, дальше только расширение всяческих свобод и уменьшение значения центральной власти с переносом решения ВСЕХ повседневных вопросов, не требующих внешнеполитических решений, на места.
Примеры все с Дальнего Востока потому, что подобных им прорывов в такие короткие сроки больше нигде не было.
Теперь понятна Ваша позиция.
Спасибо за разъяснения. Несколько по другому буду осмысливать то, что Вы пишите

(King Candy @ 05-05-2019 - 00:10)
(Sinnerbi @ 04-05-2019 - 22:20)
Уйдут олигархи, чиновники, как ушли царь и генсеки, а Севастополь останется русским Москва и Питер давно уже "не русские" - а вы про какой - то Севастополь


Русских лет через 20 вообще уполовинится, а через 50 ни одного не сыщите
В Москве и Питере живут не русские и нерусские, а москвичи и питеряне.

(King Candy @ 05-05-2019 - 08:17)
(dedO'K @ 05-05-2019 - 06:56)
(ps2000 @ 04-05-2019 - 23:15)
А кого в сегодняшнем правительстве Вы считаете проводником либеральных идей?
Мне кажется - либералов во власти нет, если и были, то не больше года. После их прихода хотя бы товары на рынке появились.
Дума же, которая законы принимает, никогда в массе своей не была либеральной.

Как я понимаю из Ваших слов - Вы все-таки за либеральный подход в устройстве государства и в экономикеА за какие шиши закупались эти товары за бугром? И за какие шиши они приобретались потребителем? зарубежом - за нефть закупались. фактически


внутри ЧиЧиЧиПи - население за фантики напечатанные Компартией покупало все. Которые были никак (кроме желания левой пятки все того же Диктатора) не увязаны с ценой этой нефти и ценных бумаг на международных биржах
Странно... Люди делали состояние на торговле аллюминиевыми ложками, чугунными станинами для станков, списанной тяжелой техникой, оружием, проституцией, разрешениями и резолюциями, вторсырьём с размонтированных заводов, фабрик, линий электропередач и трубопроводов; делали состояния на вымогательстве, шантаже и финансовом мошенничестве в отношении всех вышеперечисленных лиц; делали состояния на вымогательстве и шантаже и мошенничестве в отношении вымогателей, шантажистов и мошенников...
А вы знаете только про нефть, доходы от которой жестко контролировались государством, да про некие "фантики", которые некая Компартия безпричинно и безвозмездно раздавала гражданам...
Это вы нам, сейчас, Винни Пуха пересказываете или Гарри Поттера?

(Sinnerbi @ 05-05-2019 - 22:48)
Естественно! Как только образуется и окрепнет основа демократии средний класс как большинство населения, дальше только расширение всяческих свобод и уменьшение значения центральной власти с переносом решения ВСЕХ повседневных вопросов, не требующих внешнеполитических решений, на места.
Не знаю, не знаю... Редуцирование среднего класса – общемировой процесс и отнюдь не стихийный, который не вчера к тому же начался. Собственно и класса-то нет. Есть средний слой. Про низы, наверное, тоже можно говорить как о слое. Классовость, пожалуй, сохраняет только верхушка.