Какой план у нас-России?
de loin
Грандмастер
5/11/2019, 5:52:19 PM
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:20)
А некоторым еще и ордена вешают!!!Дискритируя этим государственные высшие награды...Как же противно на это смотреть))) Немного на тему наград пооффтоплю.
Ещё в советское время шла не то что дискредитация, а девальвация наград, например, звания героя Советского Союза (в общем-то и сейчас; за что дали героя России сбитому турками военному лётчику? Теперь каждый сбитый лётчик – герой?). Высшей наградой следует удостаивать немногих, тогда она будет иметь высшее значение. А когда у нас там чуть ли не миллион (утрирую, не знаю точную цифру) героев было, да ещё некоторых потом лишали этого звания за что-то – ну–у это уже не то...
И потом забыли что такое орден на самом деле. Орден это не красивый (и дорогой) значок на груди, иначе говоря, не предмет, а сообщество людей, которых объединяет общее дело, вид, характер их подвига, заслуги перед Отечеством. По аналогии с рыцарскими орденами. Поэтому абсурдно было говорить: дважды-трижды герой... Вступить в сообщество героев можно только один раз, а значков при этом может быть хоть сотня.
Кстати, Лимонов рассказывал, что уже в 50-х годах наградами торговали, что тоже способствовало обесцениванию. При Брежневе вообще во что награды превратили...
А некоторым еще и ордена вешают!!!Дискритируя этим государственные высшие награды...Как же противно на это смотреть))) Немного на тему наград пооффтоплю.
Ещё в советское время шла не то что дискредитация, а девальвация наград, например, звания героя Советского Союза (в общем-то и сейчас; за что дали героя России сбитому турками военному лётчику? Теперь каждый сбитый лётчик – герой?). Высшей наградой следует удостаивать немногих, тогда она будет иметь высшее значение. А когда у нас там чуть ли не миллион (утрирую, не знаю точную цифру) героев было, да ещё некоторых потом лишали этого звания за что-то – ну–у это уже не то...
И потом забыли что такое орден на самом деле. Орден это не красивый (и дорогой) значок на груди, иначе говоря, не предмет, а сообщество людей, которых объединяет общее дело, вид, характер их подвига, заслуги перед Отечеством. По аналогии с рыцарскими орденами. Поэтому абсурдно было говорить: дважды-трижды герой... Вступить в сообщество героев можно только один раз, а значков при этом может быть хоть сотня.
Кстати, Лимонов рассказывал, что уже в 50-х годах наградами торговали, что тоже способствовало обесцениванию. При Брежневе вообще во что награды превратили...
Мавзон
Акула пера
5/11/2019, 7:13:35 PM
(dedO'K @ 11-05-2019 - 15:36)
А почему Вы решили, что боевая эффективность этих новообразований, обозначенная только в PR-акциях, действительно соответствует многомиллиардным затратам? У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили.
...Как мин.об., которого обвинили в коррупции: армию разворовал!- и, вдруг, раз! и какие то добровольцы, зелёные человечки, новая техника и оборудование, оживший ВПК... в "разворованной" армии.
А почему Вы решили, что боевая эффективность этих новообразований, обозначенная только в PR-акциях, действительно соответствует многомиллиардным затратам? У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили.
PARAND
moderator
5/11/2019, 7:56:13 PM
(de loin @ 11-05-2019 - 15:52)
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:20)
ДЛя меня твой Лимонов абсолютный ноль...Нашел кого в пример взять?
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:20)
А некоторым еще и ордена вешают!!!Дискритируя этим государственные высшие награды...Как же противно на это смотреть)))
Немного на тему наград пооффтоплю.
Ещё в советское время шла не то что дискредитация, а девальвация наград, например, звания героя Советского Союза (в общем-то и сейчас; за что дали героя России сбитому турками военному лётчику? Теперь каждый сбитый лётчик – герой?). Высшей наградой следует удостаивать немногих, тогда она будет иметь высшее значение. А когда у нас там чуть ли не миллион (утрирую, не знаю точную цифру) героев было, да ещё некоторых потом лишали этого звания за что-то – ну–у это уже не то...
И потом забыли что такое орден на самом деле. Орден это не красивый (и дорогой) значок на груди, иначе говоря, не предмет, а сообщество людей, которых объединяет общее дело, вид, характер их подвига, заслуги перед Отечеством. По аналогии с рыцарскими орденами. Поэтому абсурдно было говорить: дважды-трижды герой... Вступить в сообщество героев можно только один раз, а значков при этом может быть хоть сотня.
Кстати, Лимонов рассказывал, что уже в 50-х годах наградами торговали, что тоже способствовало обесцениванию. При Брежневе вообще во что награды превратили...
ДЛя меня твой Лимонов абсолютный ноль...Нашел кого в пример взять?
de loin
Грандмастер
5/11/2019, 10:04:03 PM
(PARAND @ 11-05-2019 - 17:56)
Во-первых, не мой Лимонов. Во-вторых, он просто рассказал факт, очевидцем которого был. В-третьих, независимое подтверждение этому факту есть и у меня.
ДЛя меня твой Лимонов абсолютный ноль...Нашел кого в пример взять?
Во-первых, не мой Лимонов. Во-вторых, он просто рассказал факт, очевидцем которого был. В-третьих, независимое подтверждение этому факту есть и у меня.
PARAND
moderator
5/12/2019, 2:14:23 AM
(de loin @ 11-05-2019 - 20:04)
(PARAND @ 11-05-2019 - 17:56)
Он что жил в 50-х годах уже взрослым человеком? Что все так помнит?
(PARAND @ 11-05-2019 - 17:56)
ДЛя меня твой Лимонов абсолютный ноль...Нашел кого в пример взять?
Во-первых, не мой Лимонов. Во-вторых, он просто рассказал факт, очевидцем которого был. В-третьих, независимое подтверждение этому факту есть и у меня.
Он что жил в 50-х годах уже взрослым человеком? Что все так помнит?
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2019, 3:17:07 AM
(PARAND @ 11-05-2019 - 01:20)
(Sorques @ 10-05-2019 - 20:48)
Дадад, в 2011-12 году, когда была рокировка тандема, у многих было именно такое впечатление
(Sorques @ 10-05-2019 - 20:48)
Паранд, чиновники рано и поздно уходят, он 14 лет в правительстве работал..ушел в государственный Внешэкономбанк председателем правления..
Гадать почему сейчас, а не пять лет назад можно, но смысла не вижу..Мне это просто неинтересно..
Да кстати у Путина так и бывает все даже смеются!Сидел чиновник много лет ничего не делал для страны и народа и потом его снимают и ставят на еще более денежный пост!
Дадад, в 2011-12 году, когда была рокировка тандема, у многих было именно такое впечатление
King Candy
Акула пера
5/12/2019, 2:28:46 PM
(Мавзон @ 11-05-2019 - 18:13)
Если учесть что авиастроение в РФ-ии вообще уничтожили во времена Ельцына - то этот СуперДжет (с полного "нуля") - это конечно прорыв
Но до современных норм надежности самолету очевидно далеко. Опять "догоним и перегоним Америку"
У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили.
Если учесть что авиастроение в РФ-ии вообще уничтожили во времена Ельцына - то этот СуперДжет (с полного "нуля") - это конечно прорыв
Но до современных норм надежности самолету очевидно далеко. Опять "догоним и перегоним Америку"
Мавзон
Акула пера
5/12/2019, 3:28:49 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2019 - 01:17)
А некоторые еще гадают, кто станет "преемником" :))
... в 2011-12 году, когда была рокировка тандема, у многих было именно такое впечатление
А некоторые еще гадают, кто станет "преемником" :))
Мавзон
Акула пера
5/12/2019, 3:35:04 PM
(King Candy @ 12-05-2019 - 12:28)
(Мавзон @ 11-05-2019 - 18:13)
Уже "догоняли и перегоняли", чисто по Ильичу - "шаг вперед - два шага назад". Громадье планов и "потёмкинские деревни" напоказ. Языками да лозунгами техника не строится.
(Мавзон @ 11-05-2019 - 18:13)
У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили.
Если учесть что авиастроение в РФ-ии вообще уничтожили во времена Ельцына - то этот СуперДжет (с полного "нуля") - это конечно прорыв
Но до современных норм надежности самолету очевидно далеко. Опять "догоним и перегоним Америку"
Уже "догоняли и перегоняли", чисто по Ильичу - "шаг вперед - два шага назад". Громадье планов и "потёмкинские деревни" напоказ. Языками да лозунгами техника не строится.
de loin
Грандмастер
5/12/2019, 3:49:05 PM
(PARAND @ 12-05-2019 - 00:14)
(de loin @ 11-05-2019 - 20:04)
(PARAND @ 11-05-2019 - 17:56)
А в каком возрасте по-Вашему у человека память активируется? Только во взрослом, сразу после выдачи паспорта, не раньше?
(de loin @ 11-05-2019 - 20:04)
(PARAND @ 11-05-2019 - 17:56)
ДЛя меня твой Лимонов абсолютный ноль...Нашел кого в пример взять?
Во-первых, не мой Лимонов. Во-вторых, он просто рассказал факт, очевидцем которого был. В-третьих, независимое подтверждение этому факту есть и у меня.
Он что жил в 50-х годах уже взрослым человеком? Что все так помнит?
А в каком возрасте по-Вашему у человека память активируется? Только во взрослом, сразу после выдачи паспорта, не раньше? King Candy
Акула пера
5/12/2019, 4:19:45 PM
(Мавзон @ 12-05-2019 - 14:35)
(King Candy @ 12-05-2019 - 12:28)
(Мавзон @ 11-05-2019 - 18:13)
У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили. Если учесть что авиастроение в РФ-ии вообще уничтожили во времена Ельцына - то этот СуперДжет (с полного "нуля") - это конечно прорыв
Но до современных норм надежности самолету очевидно далеко. Опять "догоним и перегоним Америку" Уже "догоняли и перегоняли", чисто по Ильичу - "шаг вперед - два шага назад". Громадье планов и "потёмкинские деревни" напоказ. Языками да лозунгами техника не строится. у русских она (техника) вообще не строится
Невозможно недоразвитому феодальному обществу быть на гребне технического прогресса
Нет экономического базиса (от слова - ВООБЩЕ). народ не готов (ему лучше побольше молиться, а не науками заниматься)
(King Candy @ 12-05-2019 - 12:28)
(Мавзон @ 11-05-2019 - 18:13)
У нас и "СуперДжет" как технический прорыв мирового масштаба преподносили. Если учесть что авиастроение в РФ-ии вообще уничтожили во времена Ельцына - то этот СуперДжет (с полного "нуля") - это конечно прорыв
Но до современных норм надежности самолету очевидно далеко. Опять "догоним и перегоним Америку" Уже "догоняли и перегоняли", чисто по Ильичу - "шаг вперед - два шага назад". Громадье планов и "потёмкинские деревни" напоказ. Языками да лозунгами техника не строится. у русских она (техника) вообще не строится
Невозможно недоразвитому феодальному обществу быть на гребне технического прогресса
Нет экономического базиса (от слова - ВООБЩЕ). народ не готов (ему лучше побольше молиться, а не науками заниматься)
Мавзон
Акула пера
5/12/2019, 4:23:35 PM
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:19)
Правильнее - у россиян... Русские то по всему миру разъехались.
... у русских она (техника) вообще не строится
Правильнее - у россиян... Русские то по всему миру разъехались.
King Candy
Акула пера
5/12/2019, 4:33:46 PM
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:23)
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:19)
ну. русских еще довольно много (тают с каждым годиком, конечно).
но они себя как русских не воспринимают, в большинстве своем. Нет национального самосознания
так и остались "Совками - интернационалистами"
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:19)
... у русских она (техника) вообще не строится
Правильнее - у россиян... Русские то по всему миру разъехались.
ну. русских еще довольно много (тают с каждым годиком, конечно).
но они себя как русских не воспринимают, в большинстве своем. Нет национального самосознания
так и остались "Совками - интернационалистами"
Мавзон
Акула пера
5/12/2019, 4:52:13 PM
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:33)
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:23)
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:19)
А как же "Русский Мир" и всякая там православнутость?
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:23)
(King Candy @ 12-05-2019 - 14:19)
... у русских она (техника) вообще не строится
Правильнее - у россиян... Русские то по всему миру разъехались.
ну. русских еще довольно много (тают с каждым годиком, конечно).
но они себя как русских не воспринимают, в большинстве своем. Нет национального самосознания
так и остались "Совками - интернационалистами"
А как же "Русский Мир" и всякая там православнутость?
King Candy
Акула пера
5/12/2019, 5:03:46 PM
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:52)
Вы видели этот "Русский Мир" ?
Я нет. Только по телевизору слышал. От нашего президента (уже смешно)
А как же "Русский Мир" и всякая там православнутость?
Вы видели этот "Русский Мир" ?
Я нет. Только по телевизору слышал. От нашего президента (уже смешно)
Мавзон
Акула пера
5/12/2019, 5:36:43 PM
(King Candy @ 12-05-2019 - 15:03)
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:52)
Да, шутки у него - что надо! Особенно с неопогоненными "пред-пенсионерами" удачно получилось.
(Мавзон @ 12-05-2019 - 15:52)
А как же "Русский Мир" и всякая там православнутость?
Вы видели этот "Русский Мир" ?
Я нет. Только по телевизору слышал. От нашего президента (уже смешно)
Да, шутки у него - что надо! Особенно с неопогоненными "пред-пенсионерами" удачно получилось.
PARAND
moderator
5/12/2019, 7:39:48 PM
(de loin @ 12-05-2019 - 13:49)
(PARAND @ 12-05-2019 - 00:14)
(de loin @ 11-05-2019 - 20:04)
Ну если ему сейчас за восемьдесят то все понятно какая у него память))))
(PARAND @ 12-05-2019 - 00:14)
(de loin @ 11-05-2019 - 20:04)
Во-первых, не мой Лимонов. Во-вторых, он просто рассказал факт, очевидцем которого был. В-третьих, независимое подтверждение этому факту есть и у меня.
Он что жил в 50-х годах уже взрослым человеком? Что все так помнит?
Ну если ему сейчас за восемьдесят то все понятно какая у него память))))
de loin
Грандмастер
5/12/2019, 9:19:30 PM
(PARAND @ 12-05-2019 - 17:39)
Поменьше, лет 75 где-то. И он об этом говорил не сейчас, а гораздо раньше, когда был моложе. И повторю, что был не единственным свидетелем этому как них прискорбно. Это при Брежневе из ветеранов войны сделали икону, которые по определению не могли сделать ничего дурного, в т.ч. пропивать своих награды. Ну и не только таким путём, конечно, награды на базар попадали. И советское общество 50-х гг. тоже не надо слишком идеализировать. Нам сейчас это странно узнавать, но тем не менее случалось всякое.
Ну если ему сейчас за восемьдесят то все понятно какая у него память))))
Поменьше, лет 75 где-то. И он об этом говорил не сейчас, а гораздо раньше, когда был моложе. И повторю, что был не единственным свидетелем этому как них прискорбно. Это при Брежневе из ветеранов войны сделали икону, которые по определению не могли сделать ничего дурного, в т.ч. пропивать своих награды. Ну и не только таким путём, конечно, награды на базар попадали. И советское общество 50-х гг. тоже не надо слишком идеализировать. Нам сейчас это странно узнавать, но тем не менее случалось всякое.
PARAND
moderator
5/12/2019, 11:06:47 PM
(de loin @ 12-05-2019 - 19:19)
(PARAND @ 12-05-2019 - 17:39)
Ну если ему сейчас за восемьдесят то все понятно какая у него память)))) Поменьше, лет 75 где-то. И он об этом говорил не сейчас, а гораздо раньше, когда был моложе. И повторю, что был не единственным свидетелем этому как них прискорбно. Это при Брежневе из ветеранов войны сделали икону, которые по определению не могли сделать ничего дурного, в т.ч. пропивать своих награды. Ну и не только таким путём, конечно, награды на базар попадали. И советское общество 50-х гг. тоже не надо слишком идеализировать. Нам сейчас это странно узнавать, но тем не менее случалось всякое. Среди стада всегда найдется паршивая корова,но это не значит что все такие!!!
И не надо акцентировать все на плохом..
А по поводу иконы и ветеранов?Вы что что то имеете против них?
Далее...я не идеализирую по поводу 50-х годов это мое детство,школа ,но люди тогда были на много добрей такой жестокости не было как сейчас .Большое уважение было к учителям,медикам ...да и к рабочему классу!В магазинах у нас в поселке были колбасы нескольких сортов ,мясо и рыбы разной навалом...,была Чайная где можно было вкусно и не дорого за копейки пообедать где вас обслуживали официантки....Да люди жили небогато и особо не выделялись!Все были одеты просто..
(PARAND @ 12-05-2019 - 17:39)
Ну если ему сейчас за восемьдесят то все понятно какая у него память)))) Поменьше, лет 75 где-то. И он об этом говорил не сейчас, а гораздо раньше, когда был моложе. И повторю, что был не единственным свидетелем этому как них прискорбно. Это при Брежневе из ветеранов войны сделали икону, которые по определению не могли сделать ничего дурного, в т.ч. пропивать своих награды. Ну и не только таким путём, конечно, награды на базар попадали. И советское общество 50-х гг. тоже не надо слишком идеализировать. Нам сейчас это странно узнавать, но тем не менее случалось всякое. Среди стада всегда найдется паршивая корова,но это не значит что все такие!!!
И не надо акцентировать все на плохом..
А по поводу иконы и ветеранов?Вы что что то имеете против них?
Далее...я не идеализирую по поводу 50-х годов это мое детство,школа ,но люди тогда были на много добрей такой жестокости не было как сейчас .Большое уважение было к учителям,медикам ...да и к рабочему классу!В магазинах у нас в поселке были колбасы нескольких сортов ,мясо и рыбы разной навалом...,была Чайная где можно было вкусно и не дорого за копейки пообедать где вас обслуживали официантки....Да люди жили небогато и особо не выделялись!Все были одеты просто..
de loin
Грандмастер
5/12/2019, 11:43:18 PM
(PARAND @ 12-05-2019 - 21:06)
Совершенно ничего не имею против ветеранов, но я против культа «ветеранщины», который начался при Брежневе. Кстати, если помните, раньше не все автоматически получали звание ветерана по факту участия в войне. Это были. разные категории: ветераны войны и участники войны. Потом их уравняли и теперь все они ветераны.
.я не идеализирую по поводу 50-х годов это мое детство,школа ,но люди тогда были на много добрей такой жестокости не было как сейчас .Большое уважение было к учителям,медикам ...да и к рабочему классу!В магазинах у нас в поселке были колбасы нескольких сортов ,мясо и рыбы разной навалом...,была Чайная где можно было вкусно и не дорого за копейки пообедать где вас обслуживали официантки....Да люди жили небогато и особо не выделялись!Все были одеты просто..
Вот видите, несмотря на то, что это было детство, Вы помните то время. Наверное и другие тоже помнят.
А по поводу иконы и ветеранов?Вы что что то имеете против них?
Совершенно ничего не имею против ветеранов, но я против культа «ветеранщины», который начался при Брежневе. Кстати, если помните, раньше не все автоматически получали звание ветерана по факту участия в войне. Это были. разные категории: ветераны войны и участники войны. Потом их уравняли и теперь все они ветераны.
.я не идеализирую по поводу 50-х годов это мое детство,школа ,но люди тогда были на много добрей такой жестокости не было как сейчас .Большое уважение было к учителям,медикам ...да и к рабочему классу!В магазинах у нас в поселке были колбасы нескольких сортов ,мясо и рыбы разной навалом...,была Чайная где можно было вкусно и не дорого за копейки пообедать где вас обслуживали официантки....Да люди жили небогато и особо не выделялись!Все были одеты просто..
Вот видите, несмотря на то, что это было детство, Вы помните то время. Наверное и другие тоже помнят.