Какой будет Украина после военных действий?
DELETED
Акула пера
6/22/2023, 12:52:17 AM
(XY Virus @ 21-06-2023 - 10:54)
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии.
Лендлиз развернули к 42-43 году.
Я вам напоминаю, разгромы вермахта начались ещё с конца 1941.
А в принципе, явная катастрофа германии началась с начала 1943 сталинграда.. И все полководцы ФГ это понимали уже тогда..
А пик поставок ленд лиза 44-45год.
Да, конечно ленд лиз помог, ну это огромное преувеличение что только благодаря ему.
Не будь ленд лиза, в СССР не попали бы первые радары, масса грузовиков.
Но это конечно сказалось бы на маневренности войск познее 44..
Но мне кажется не сказались те же радары в СССР, на неотвратимости победы.
Грузовики это самое ценное в ленд лизе из техники.
Сказались на быстрых наступательных операциях СССР конца войны, ну наступали бы меделеннее, только и всего.
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии.
DELETED
Акула пера
6/22/2023, 12:54:36 AM
(yellowfox @ 21-06-2023 - 22:29)
Не будьте наивным, прогноз - если его не сделал настоящий предсказатель, обычно не сбывается.
В одном из российских прогнозов между Канадой и Мексикой будет пролив, соединяющий Тихий и Атлантический океаны.
Не будьте наивным, прогноз - если его не сделал настоящий предсказатель, обычно не сбывается.
yellowfox
Акула пера
6/22/2023, 12:56:58 AM
(Skazochnik 21 @ 21-06-2023 - 21:52)
Крепко воевали - это в 1944 году, с превосходством в живой силе и технике 10 к 1?
Если в 1918 году без них Франция была бы разгромлена, то в 1944 году, они явились только затем, чтобы делить победу с СССР.
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии.
Крепко воевали - это в 1944 году, с превосходством в живой силе и технике 10 к 1?
Если в 1918 году без них Франция была бы разгромлена, то в 1944 году, они явились только затем, чтобы делить победу с СССР.
arisona
Акула пера
6/22/2023, 2:29:00 AM
srg2003
А какой был толк от этих бомбардировок? Я был в Дрездене и видел - какая часть выгорела-жилые кварталы, а вот заводы и военные объекты остались почти нетронутыми
Вы были в Дрездене в 1945г??? Слушайте, меня ещё тогда на свете не было, а Вы вьюноша по сравнению с моими годами, так что не надо ля-ля.
~MiuLove~
Слушай Аризона, вот прям щассс возьми карту и попробуй найти на ней энти 7 мелких деревень . И ещё , эти точки на карте вот уже как года полтора находятся в т.н. "серой зоне" .
Так я не и говорю о каких то там супер успехах, но ведь и не отступают тоже, не так ли?
Есть такое хорошее выражение , " попасть в просак"
Ну Вы видимо спец по этому, у меня как то туда попасть ни разу не получалось. А сравнивать что то с КН весьма рано, подождём чем закончится. Заметьте, я не рву рубаху на груди и не кричу что ВСУ вышвырнет русских с украинских земель, я просто смотрю со стороны. Но послушав ваших соратников, так можно сделать вывод что ВСУ больше и не существует. Как Пригожин сказал, если послушать Конашенкова, так мы уже пять раз завоевали всю Землю
srg2003
supermoderator
6/22/2023, 3:18:45 AM
(arisona @ 22-06-2023 - 00:29)
Где я говорил про 1945 год? Сами додумали, сами приписали свои слова оппоненту. сами кинулись опровергать.
Я был в Дрездене в начале 2000х, там до сих пор руины остались и экскурсоводы есть, которые на местности показали- какие кварталы, жилые в основном, выгорали, а какие промзоны почти не пострадали
srg2003
А какой был толк от этих бомбардировок? Я был в Дрездене и видел - какая часть выгорела-жилые кварталы, а вот заводы и военные объекты остались почти нетронутыми
Вы были в Дрездене в 1945г??? Слушайте, меня ещё тогда на свете не было, а Вы вьюноша по сравнению с моими годами, так что не надо ля-ля.
Где я говорил про 1945 год? Сами додумали, сами приписали свои слова оппоненту. сами кинулись опровергать.
Я был в Дрездене в начале 2000х, там до сих пор руины остались и экскурсоводы есть, которые на местности показали- какие кварталы, жилые в основном, выгорали, а какие промзоны почти не пострадали
srg2003
supermoderator
6/22/2023, 3:26:25 AM
(Skazochnik 21 @ 21-06-2023 - 22:52)
(XY Virus @ 21-06-2023 - 10:54)
Крепко воевали это в фантастических романах???
При пятикратном перевесе американцев и англичан немцы чуть не скинули их в океан в ходе Арденнской операции в декабре 1944 -январе 1945, если бы не начатая СССР с опережением сроков Висло-Одерская операция, не известно чем закончился разгром англичан и американцев
(XY Virus @ 21-06-2023 - 10:54)
Лендлиз развернули к 42-43 году.
Я вам напоминаю, разгромы вермахта начались ещё с конца 1941.
А в принципе, явная катастрофа германии началась с начала 1943 сталинграда.. И все полководцы ФГ это понимали уже тогда..
А пик поставок ленд лиза 44-45год.
Да, конечно ленд лиз помог, ну это огромное преувеличение что только благодаря ему.
Не будь ленд лиза, в СССР не попали бы первые радары, масса грузовиков.
Но это конечно сказалось бы на маневренности войск познее 44..
Но мне кажется не сказались те же радары в СССР, на неотвратимости победы.
Грузовики это самое ценное в ленд лизе из техники.
Сказались на быстрых наступательных операциях СССР конца войны, ну наступали бы меделеннее, только и всего.
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии.
Крепко воевали это в фантастических романах???
При пятикратном перевесе американцев и англичан немцы чуть не скинули их в океан в ходе Арденнской операции в декабре 1944 -январе 1945, если бы не начатая СССР с опережением сроков Висло-Одерская операция, не известно чем закончился разгром англичан и американцев
~MiuLove~
Профессионал
6/22/2023, 4:39:16 PM
(Skazochnik 21 @ 21-06-2023 - 21:52)
...Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли.,
Грузовики действительно были американские .
Но вот тушёнка была Бразильская и Аргентинская :
https://smotrim.ru/brand/69206
...Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли.,
Грузовики действительно были американские .
Но вот тушёнка была Бразильская и Аргентинская :
https://smotrim.ru/brand/69206
Mamont
Акула пера
6/22/2023, 5:07:29 PM
(Skazochnik 21 @ 21-06-2023 - 22:52)
Ну грузовики и для Германии , также авиадвигатели, бензин и т.д
General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
а в 1945 был план "Немыслимое"...
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии.
Ну грузовики и для Германии , также авиадвигатели, бензин и т.д
General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, в том числе – концлагеря
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
а в 1945 был план "Немыслимое"...
Pamela x
Грандмастер
6/22/2023, 10:47:58 PM
(Mamont @ 22-06-2023 - 15:07)
Не грузите человека))) Он жёлтую прессу с трудом понимает, а Вы ему про "Немыслимое", может мозги вывихнуть
а в 1945 был план "Немыслимое"...
Не грузите человека))) Он жёлтую прессу с трудом понимает, а Вы ему про "Немыслимое", может мозги вывихнуть
XY Virus
Грандмастер
6/23/2023, 10:47:03 AM
(Skazochnik 21 @ 21-06-2023 - 22:52)
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии. Они и оксид урана продавали по ленд лизу. Там списочек товаров очень интересный..
Но все это было в значимых объемах уже позже 1943г, другими словами позже Сталинграда.
"Крепко воевать" они начали в середине 1944, на полтора года позже сталинграда.
Вопрос -- как мог Лендиз повлиять на Московскую битву в 41 или сталинград начала 43.
Если развернулся только к середине войны к лету 43.
Отрезвляет подобных вам по вопросу лендиза статистика, сколько поставлено танков и самолётов, в процентном отношении к произвёденным в СССР.
Это по именно боевой технике 17---20% не более.. Когда СССР произвёл 109к танков по лендлизу приехало 12к.
Когда СССР сделал 60к истребителей приехало 13,8к
Да понятно по небоевой технике, по тем же грузовикам -- % лендлиза подавляющий, но это понятно все авто заводы СССР переключили на произвосдтво танков..
А воюют извините танками, и самолётами.
Подавляющая часть техники на фронте - советская и никак иначе. И танк советской победы никак не черчиль или валентайтайн с шермиками, а чисто советский т34 коих за войну наклепали 35к.
====
И переходя к современности, танковые заводы то в России остались, и до сих пор, это самые огромные, и передовые танковые заводы мира.
Которые по открытым источникам клепают и ремонтируют не менее 700-800 танков в год..
А к примеру в США все суммарное производство абрашей на сегодня в потолке 144машины в год, 12в мес.
Современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления.
РФ в минимум 5 раз больше в состоянии их выпускать.
Когда запдники не верят что у РФ на базах хранения есть от16 до 22к танков, мне смешно... при таких темпах производства и заводах..
За сколько лет 1100 танков индусам т90х неклепали..
Только за первый год контаркта 2001, им отдали 124 новых машины т90С.
А у них есть ещё 2000 т72х.. Их тоже надо и модернизировать и ремонтировать.
Ну проще на западе на публике эти цифры не оглашать..так надёжнее, не зная их, можно ещё верить в мифическую победу хохлов..
Кроме грузовиков и тушёнки американцы поставляли автоматы, боеприпасы снаряды и патроны, танки и самолёты - истребители, пушки, трактора, вагоны, паровозы и т.д. Плюс и сами крепко воевали в Германии. Они и оксид урана продавали по ленд лизу. Там списочек товаров очень интересный..
Но все это было в значимых объемах уже позже 1943г, другими словами позже Сталинграда.
"Крепко воевать" они начали в середине 1944, на полтора года позже сталинграда.
Вопрос -- как мог Лендиз повлиять на Московскую битву в 41 или сталинград начала 43.
Если развернулся только к середине войны к лету 43.
Отрезвляет подобных вам по вопросу лендиза статистика, сколько поставлено танков и самолётов, в процентном отношении к произвёденным в СССР.
Это по именно боевой технике 17---20% не более.. Когда СССР произвёл 109к танков по лендлизу приехало 12к.
Когда СССР сделал 60к истребителей приехало 13,8к
Да понятно по небоевой технике, по тем же грузовикам -- % лендлиза подавляющий, но это понятно все авто заводы СССР переключили на произвосдтво танков..
А воюют извините танками, и самолётами.
Подавляющая часть техники на фронте - советская и никак иначе. И танк советской победы никак не черчиль или валентайтайн с шермиками, а чисто советский т34 коих за войну наклепали 35к.
====
И переходя к современности, танковые заводы то в России остались, и до сих пор, это самые огромные, и передовые танковые заводы мира.
Которые по открытым источникам клепают и ремонтируют не менее 700-800 танков в год..
А к примеру в США все суммарное производство абрашей на сегодня в потолке 144машины в год, 12в мес.
Современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления.
РФ в минимум 5 раз больше в состоянии их выпускать.
Когда запдники не верят что у РФ на базах хранения есть от16 до 22к танков, мне смешно... при таких темпах производства и заводах..
За сколько лет 1100 танков индусам т90х неклепали..
Только за первый год контаркта 2001, им отдали 124 новых машины т90С.
А у них есть ещё 2000 т72х.. Их тоже надо и модернизировать и ремонтировать.
Ну проще на западе на публике эти цифры не оглашать..так надёжнее, не зная их, можно ещё верить в мифическую победу хохлов..
Nika-hl
moderator
6/23/2023, 11:56:35 AM
(Skazochnik 21 @ 16-06-2023 - 16:21)
БД для начала надо закончить. ( хоть чем-то) А чего там будет потом - будем смотреть.
Я вот думаю, а какой же будет Украина после всего? Что ожидать жителям? Каким будет правительство?
БД для начала надо закончить. ( хоть чем-то) А чего там будет потом - будем смотреть.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
DELETED
Акула пера
6/23/2023, 7:31:00 PM
(XY Virus @ 23-06-2023 - 08:47)
Вы здесь везде приводите количество выпущенных и выпускаемых машин, но не их качество и боевые характеристики. Как вы на 100% верно подметили "современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления." Современный танк это уже не только коробка с пушкой и пулемётом, это уже и кондиционер чтобы была нормальная температура, и самое главное защита экипажа - это и отдельный отсек для снарядов, чтобы в случае попадания они не сдетонировали - даже в случае поражения танка танкисты должны остаться живыми, и активная защита снаружи танка - как только на танк кто-то прицелился электроника сразу это определяет и передаёт экипажу, когда летит снаряд или ракета в танк, активная защита автоматически уничтожает летящую цель и танкисты тут-же наносят свой удар в то место откуда был выпущен снаряд или ракета. Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком. И ещё раз, главный девиз этих танков - "Защита экипажа - превыше всего".
И переходя к современности, танковые заводы то в России остались, и до сих пор, это самые огромные, и передовые танковые заводы мира.
Которые по открытым источникам клепают и ремонтируют не менее 700-800 танков в год..
А к примеру в США все суммарное производство абрашей на сегодня в потолке 144машины в год, 12в мес.
Современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления.
РФ в минимум 5 раз больше в состоянии их выпускать.
Вы здесь везде приводите количество выпущенных и выпускаемых машин, но не их качество и боевые характеристики. Как вы на 100% верно подметили "современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления." Современный танк это уже не только коробка с пушкой и пулемётом, это уже и кондиционер чтобы была нормальная температура, и самое главное защита экипажа - это и отдельный отсек для снарядов, чтобы в случае попадания они не сдетонировали - даже в случае поражения танка танкисты должны остаться живыми, и активная защита снаружи танка - как только на танк кто-то прицелился электроника сразу это определяет и передаёт экипажу, когда летит снаряд или ракета в танк, активная защита автоматически уничтожает летящую цель и танкисты тут-же наносят свой удар в то место откуда был выпущен снаряд или ракета. Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком. И ещё раз, главный девиз этих танков - "Защита экипажа - превыше всего".
yellowfox
Акула пера
6/23/2023, 8:10:24 PM
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 16:31)
Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком
Израиль передаст танки Украине, на которых они воевать не умеют, но это неважно. Тогда Россия передаст Дамаску ракеты, и в ответ на обсрелы со стороны Израиля, будут обстрелы в ответ.
Израиль поставит Железный купол, но Балалайка сможет пролететь и через него. Израилю это надо?
Вы здесь везде приводите количество выпущенных и выпускаемых машин, но не их качество и боевые характеристики. Как вы на 100% верно подметили "современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления." Современный танк это уже не только коробка с пушкой и пулемётом, это уже и кондиционер чтобы была нормальная температура, и самое главное защита экипажа - это и отдельный отсек для снарядов, чтобы в случае попадания они не сдетонировали - даже в случае поражения танка танкисты должны остаться живыми, и активная защита снаружи танка - как только на танк кто-то прицелился электроника сразу это определяет и передаёт экипажу, когда летит снаряд или ракета в танк, активная защита автоматически уничтожает летящую цель и танкисты тут-же наносят свой удар в то место откуда был выпущен снаряд или ракета. Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком. И ещё раз, главный девиз этих танков - "Защита экипажа - превыше всего".
Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком
Израиль передаст танки Украине, на которых они воевать не умеют, но это неважно. Тогда Россия передаст Дамаску ракеты, и в ответ на обсрелы со стороны Израиля, будут обстрелы в ответ.
Израиль поставит Железный купол, но Балалайка сможет пролететь и через него. Израилю это надо?
XY Virus
Грандмастер
6/23/2023, 9:10:45 PM
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 17:31)
Вы здесь везде приводите количество выпущенных и выпускаемых машин, но не их качество и боевые характеристики. Как вы на 100% верно подметили "современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления." Современный танк это уже не только коробка с пушкой и пулемётом, это уже и кондиционер чтобы была нормальная температура, и самое главное защита экипажа - это и отдельный отсек для снарядов, чтобы в случае попадания они не сдетонировали - даже в случае поражения танка танкисты должны остаться живыми, и активная защита снаружи танка - как только на танк кто-то прицелился электроника сразу это определяет и передаёт экипажу, когда летит снаряд или ракета в танк, активная защита автоматически уничтожает летящую цель и танкисты тут-же наносят свой удар в то место откуда был выпущен снаряд или ракета. Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком. И ещё раз, главный девиз этих танков - "Защита экипажа - превыше всего". Когда в тебя летит 1 снаряд ПТРК ты можешь его уничтожить потом атаковать место откуда он летел..
Ну как ты описал..
И то, все это срабортает - если у тебя в танке сидит хороший обученный и мотивированный экипаж, обученный и годами катающийся именно на Меркаве, танк полностью исправен, есть штатный БК итд итп...
Как с этим....
Посадите свои экипажи?
Или как обычно тупые хохлы достаточно, а электроника за них думать будет?
Проблема только в одном--- на русском фронте тебе может прилететь сразу 3 ПТРК.
И ещё по тебе отработает артиллерия 152 калибра.. И танк с закрытой позиции...
А может ракету с 6 км тебе пришлет русский танк -- ты его даже не увидишь..
Да и 50+килограмовому чемодану сугубо пофиг что ты там по нему отстреливаешь... Скажу тебе проще, ему вполне достаточно даже в радиусе 15м попасть, чтобы твоя меркава встала посреди поля боя без гуслей, памятником на расстрел..
А есть ещё и мины, и Ка52е с Ми28..
===Ещё раз для идиотов...
Россия в последнем наступе, людям видящим показала войну старого формата... не против отдельных соединений, а именно, 3 линий фронта с минными полями, подкрепами артой, и работой авиации.
Против таких линий обороны, не воевала уже давно не одна западная армия мира.
На это, на штурм таких линий обороны, не создавали не один западный танк. И меркава не исключение.
Провал наступа не только в том, что лео2 картонный танк, не думай, это провал тактики НАТО, и их метода штурма...
Это в первую очередь, провал "лучшей в мире" разведки, и космической разведки США.
Против глубокоэшелонированной обороны их не учили, и методов у них нет.
Именно это реальный итог наступа салорейха, именно это, стратегический итог данной наступательной операции..
А не выяснение очевидного -- что лео2 плохой танк. Это и так было понятно.
Кстати, ЛЕо2 называли тоже лучшим танком мира и НАТО.. Было и такое..
----
Защита превыше всего-- это ваше израильский лозунг, и он кстати, не от хорошей жизни..
У вас израильтян, тупо нет моб. ресурса чтобы воевать по взрослому, а уж тем более в затяжной войне.
Поэтому вы лучше потеряете дорогую железку, чем 1го танкиста.
Это с одной стороны вроде бы правильно, как считают цивильные, но полный бред с точки зрения военной...
Танк производили не только для того чтобы экипаж беречь, танк производили чтобы он мог выполнить боевую задачу, как можно быстрее, и стоил как можно меньше.
Если на 1 вашу меркаву, по цене можно наклепать 5 т90 или т72м.. то уж поверь 5 танков гораздо лучше прикроют фронт и если надо устроят шухер в тылу врага чем один пусть даже лучший танк(коим меркава не является) в отдельной точке фронта ..
И ещё вопрос, чисто военно-экономический насколько быстро строят меркавы.. Я как то не следил за такнкостроением израиля, но не думаю что там хотя бы 50 машин в год собирают..
----
С географией вам повезло, нет значимых хороших вояк на границах израиля...
Хотя иранцы если за вас в серьёз возьмутся, я думаю вас сбросят в море, и быстро.
Ну поглядим -- к этому все, в принципе и идет.
Как я понимаю в принципе перспективы у израиля к сожалению хреновые в новом дивном мире...
Вас соседи любят сильно, хотя и вы их тоже.
Вы здесь везде приводите количество выпущенных и выпускаемых машин, но не их качество и боевые характеристики. Как вы на 100% верно подметили "современный танк - очень сложное изделие с длительным сроком изготовления." Современный танк это уже не только коробка с пушкой и пулемётом, это уже и кондиционер чтобы была нормальная температура, и самое главное защита экипажа - это и отдельный отсек для снарядов, чтобы в случае попадания они не сдетонировали - даже в случае поражения танка танкисты должны остаться живыми, и активная защита снаружи танка - как только на танк кто-то прицелился электроника сразу это определяет и передаёт экипажу, когда летит снаряд или ракета в танк, активная защита автоматически уничтожает летящую цель и танкисты тут-же наносят свой удар в то место откуда был выпущен снаряд или ракета. Это маленькое общее описание израильского танка, считается самым лучшим современным танком. И ещё раз, главный девиз этих танков - "Защита экипажа - превыше всего". Когда в тебя летит 1 снаряд ПТРК ты можешь его уничтожить потом атаковать место откуда он летел..
Ну как ты описал..
И то, все это срабортает - если у тебя в танке сидит хороший обученный и мотивированный экипаж, обученный и годами катающийся именно на Меркаве, танк полностью исправен, есть штатный БК итд итп...
Как с этим....
Посадите свои экипажи?
Или как обычно тупые хохлы достаточно, а электроника за них думать будет?
Проблема только в одном--- на русском фронте тебе может прилететь сразу 3 ПТРК.
И ещё по тебе отработает артиллерия 152 калибра.. И танк с закрытой позиции...
А может ракету с 6 км тебе пришлет русский танк -- ты его даже не увидишь..
Да и 50+килограмовому чемодану сугубо пофиг что ты там по нему отстреливаешь... Скажу тебе проще, ему вполне достаточно даже в радиусе 15м попасть, чтобы твоя меркава встала посреди поля боя без гуслей, памятником на расстрел..
А есть ещё и мины, и Ка52е с Ми28..
===Ещё раз для идиотов...
Россия в последнем наступе, людям видящим показала войну старого формата... не против отдельных соединений, а именно, 3 линий фронта с минными полями, подкрепами артой, и работой авиации.
Против таких линий обороны, не воевала уже давно не одна западная армия мира.
На это, на штурм таких линий обороны, не создавали не один западный танк. И меркава не исключение.
Провал наступа не только в том, что лео2 картонный танк, не думай, это провал тактики НАТО, и их метода штурма...
Это в первую очередь, провал "лучшей в мире" разведки, и космической разведки США.
Против глубокоэшелонированной обороны их не учили, и методов у них нет.
Именно это реальный итог наступа салорейха, именно это, стратегический итог данной наступательной операции..
А не выяснение очевидного -- что лео2 плохой танк. Это и так было понятно.
Кстати, ЛЕо2 называли тоже лучшим танком мира и НАТО.. Было и такое..
----
Защита превыше всего-- это ваше израильский лозунг, и он кстати, не от хорошей жизни..
У вас израильтян, тупо нет моб. ресурса чтобы воевать по взрослому, а уж тем более в затяжной войне.
Поэтому вы лучше потеряете дорогую железку, чем 1го танкиста.
Это с одной стороны вроде бы правильно, как считают цивильные, но полный бред с точки зрения военной...
Танк производили не только для того чтобы экипаж беречь, танк производили чтобы он мог выполнить боевую задачу, как можно быстрее, и стоил как можно меньше.
Если на 1 вашу меркаву, по цене можно наклепать 5 т90 или т72м.. то уж поверь 5 танков гораздо лучше прикроют фронт и если надо устроят шухер в тылу врага чем один пусть даже лучший танк(коим меркава не является) в отдельной точке фронта ..
И ещё вопрос, чисто военно-экономический насколько быстро строят меркавы.. Я как то не следил за такнкостроением израиля, но не думаю что там хотя бы 50 машин в год собирают..
----
С географией вам повезло, нет значимых хороших вояк на границах израиля...
Хотя иранцы если за вас в серьёз возьмутся, я думаю вас сбросят в море, и быстро.
Ну поглядим -- к этому все, в принципе и идет.
Как я понимаю в принципе перспективы у израиля к сожалению хреновые в новом дивном мире...
Вас соседи любят сильно, хотя и вы их тоже.
DELETED
Акула пера
6/23/2023, 9:32:47 PM
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:10)
Всё есть, ну такие грозные куда там. Так почему уже почти год топчутся на одном месте? Если всё есть и ВСУ такие идиоты, а до сих пор даже Бахмут и тот так и не взяли. Ну, мне можно и не верить а вот Евгению Пригожину? Он тоже всё врёт? Вот, пожалуйста, последнее его интервью:
Проблема только в одном--- на русском фронте тебе может прилететь сразу 3 ПТРК.
И ещё по тебе отработает артиллерия 152 калибра.. И танк с закрытой позиции...
А может ракету с 6 км тебе пришлет русский танк -- ты его даже не увидишь..
Да и 50+килограмовому чемодану сугубо пофиг что ты там по нему отстреливаешь... Скажу тебе проще, ему вполне достаточно даже в радиусе 15м попасть, чтобы твоя меркава встала посреди поля боя без гуслей, памятником на расстрел..
А есть ещё и мины, и Ка52е с Ми28..
Всё есть, ну такие грозные куда там. Так почему уже почти год топчутся на одном месте? Если всё есть и ВСУ такие идиоты, а до сих пор даже Бахмут и тот так и не взяли. Ну, мне можно и не верить а вот Евгению Пригожину? Он тоже всё врёт? Вот, пожалуйста, последнее его интервью:
XY Virus
Грандмастер
6/23/2023, 9:45:42 PM
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 19:32)
] Всё есть, ну такие грозные куда там. Так почему уже почти год топчутся на одном месте? Если всё есть и ВСУ такие идиоты, а до сих пор даже Бахмут и тот так и не взяли. Ну, мне можно и не верить а вот Евгению Пригожину? Он тоже всё врёт? Вот, пожалуйста, последнее его интервью:
Ну это достаточно очевидно почему..
Потому что РФ выгодна именно такая затяжная война, она к ней готова лучше нато.
Потому что Нато всей гурьбой ламеров бросилось помогать салорейховской безнадёге..
Нам выгодно перерабатывать на мясо дупомовных. Вместо того чтоб потом их ловить по лесам из схронов десятилетиями, и отправлять работать в тайгу..
Нам выгодно перерабатывать в металлолом технику и БК НАТО.
Как я понимаю, всех все устраивает.
И все грёзы лидеров запада, что завтра РФ сядет за стол переговоров, реально не соответствуют реальному положению вещей..
Сегодня Рф четко понимает что выигрывает войну, даже затяжную, даже против всего НАТО, и реально если и сядет за стол переговоров то как победитель с соответсвующими требованиями.
И если сядет ещё большой вопрос хочет ли кремль при таком раскладе реально договариваться сейчас.. Не на словах конечно хочет, а по факту не уверен..
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...
И только потом, когда враг уже деморализован и утратил боеспособность, можно переходить к переговорам и капитуляции.
Разгром должен быть полным, чтобы даже дедушка в деменции, и лорды в Лондонске поняли..
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта. Это мое ИМХО..
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.
] Всё есть, ну такие грозные куда там. Так почему уже почти год топчутся на одном месте? Если всё есть и ВСУ такие идиоты, а до сих пор даже Бахмут и тот так и не взяли. Ну, мне можно и не верить а вот Евгению Пригожину? Он тоже всё врёт? Вот, пожалуйста, последнее его интервью:
Ну это достаточно очевидно почему..
Потому что РФ выгодна именно такая затяжная война, она к ней готова лучше нато.
Потому что Нато всей гурьбой ламеров бросилось помогать салорейховской безнадёге..
Нам выгодно перерабатывать на мясо дупомовных. Вместо того чтоб потом их ловить по лесам из схронов десятилетиями, и отправлять работать в тайгу..
Нам выгодно перерабатывать в металлолом технику и БК НАТО.
Как я понимаю, всех все устраивает.
И все грёзы лидеров запада, что завтра РФ сядет за стол переговоров, реально не соответствуют реальному положению вещей..
Сегодня Рф четко понимает что выигрывает войну, даже затяжную, даже против всего НАТО, и реально если и сядет за стол переговоров то как победитель с соответсвующими требованиями.
И если сядет ещё большой вопрос хочет ли кремль при таком раскладе реально договариваться сейчас.. Не на словах конечно хочет, а по факту не уверен..
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...
И только потом, когда враг уже деморализован и утратил боеспособность, можно переходить к переговорам и капитуляции.
Разгром должен быть полным, чтобы даже дедушка в деменции, и лорды в Лондонске поняли..
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта. Это мое ИМХО..
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.
DELETED
Акула пера
6/23/2023, 10:07:31 PM
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...
На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.
а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...
На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.
а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
yellowfox
Акула пера
6/23/2023, 11:17:57 PM
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 19:07)
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
послушайте лучше интервью Пригожина
А может это не интервью Пригожина, а очередная наработка ЦИПСО?
Недавно взяли кучи подбитой техники и нарисовали на ней российские флажки.
Выступление посмотрел, фигня полная, для чего зимой 2022года у границ ДНР собралась 300-тысячная украинская армия? Попугать решили? И второй звезды героя в России нет.
Хохлам матчасть надо учить лучше.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
послушайте лучше интервью Пригожина
А может это не интервью Пригожина, а очередная наработка ЦИПСО?
Недавно взяли кучи подбитой техники и нарисовали на ней российские флажки.
Выступление посмотрел, фигня полная, для чего зимой 2022года у границ ДНР собралась 300-тысячная украинская армия? Попугать решили? И второй звезды героя в России нет.
Хохлам матчасть надо учить лучше.
Т-90
Акула пера
6/23/2023, 11:34:41 PM
(yellowfox @ 23-06-2023 - 21:17)
Там танки еще британские не использовались для наступления-и резервов много у всу для наступа осталось-а они прекратили идти в наступ по крупному-это плохо.
А может это не интервью Пригожина, а очередная наработка ЦИПСО?
Там танки еще британские не использовались для наступления-и резервов много у всу для наступа осталось-а они прекратили идти в наступ по крупному-это плохо.
XY Virus
Грандмастер
6/23/2023, 11:41:13 PM
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 20:07)
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180? Так Пригожин прав..
ВСУ наступают по тактическому предполью к первой линии обороны, потом получают звездюлей.. И все.
Это так называется наступ..
Наступление -- это как у немцев на Курской дуге проломили линии обороны и к 2-3 дню уже на 50км глубины.. Это называется наступают.
А то что сейчас делают хохлы , это даже не похоже на тактическое продавливание 1й линии обороны. И это на минутку, НА 2ю неделю наступа!!!!!
На 2ю КАРЛ !!!
===
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 20:07)
а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
Повторяю --- Время на Россию играет, мы лучше готовы к затяжной войне, на истощение ресурсов Нато.
ДА хоть ещё 485 дней воевать, если идиоты из ЕС сами себя разоружат полностью и получат деморализацию от такой войны..
Мы же только за... конечно .. ЗА русский мир во всем мире)))
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Сейчас на запроржском фронте -- наступил скорее всего перлом в войне.. Это не время переговоров в момент победы её надо развивать и брать больше...На Запорожском фронте ВСУ наступают, послушайте лучше интервью Пригожина в предыдущем посте.
(XY Virus @ 23-06-2023 - 19:45)
Повоюем ещё пол годика, а там поглядимс, где окажется линия фронта.
Я так понимаю на сегодня после наступа--- украины быть не должно, скорее всего так мыслят в кремле.а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180? Так Пригожин прав..
ВСУ наступают по тактическому предполью к первой линии обороны, потом получают звездюлей.. И все.
Это так называется наступ..
Наступление -- это как у немцев на Курской дуге проломили линии обороны и к 2-3 дню уже на 50км глубины.. Это называется наступают.
А то что сейчас делают хохлы , это даже не похоже на тактическое продавливание 1й линии обороны. И это на минутку, НА 2ю неделю наступа!!!!!
На 2ю КАРЛ !!!
===
(Skazochnik 21 @ 23-06-2023 - 20:07)
а что, 485 дней второй армии мало? Нужно ещё 180?
Повторяю --- Время на Россию играет, мы лучше готовы к затяжной войне, на истощение ресурсов Нато.
ДА хоть ещё 485 дней воевать, если идиоты из ЕС сами себя разоружат полностью и получат деморализацию от такой войны..
Мы же только за... конечно .. ЗА русский мир во всем мире)))