Как заставить платить хорошие зарплаты?

(Misha56 @ 20-04-2017 - 12:35)
Это пример того что экономить на работниках выйдет себе дороже.

Просто Россия это уникальный случай.

От социализма ушли, а к капитализму не пришли.
Ка всегда построили что то своё, и никому не понятное. В России построены разные вариации Крепостного Права... Никаким Капитализмом тут и не пахнет


Сейчас в России создан вариант финансового рабства (страна завязла как в трясине, в кредитах населению - людей, если они не могут отдать долги мафиозным банкам, просто убивают - бросают в окна бутылки с зажигательной смесью, избивают. терроризируют день и ночь)

(Jguana @ 20-04-2017 - 11:50)
Грядет четвертая техническая революция! Скоро безработных будет еще больше!
А что мешает ,в такой магазин ,зайти парням сомнительной внешности и набрать на халяву?

(Т-90 @ 19-04-2017 - 18:38)
(Macek @ 19-04-2017 - 18:27)
Берите пример с французов!Чуть что -забастовка. Не ,не получится, у нас все забастовки должны быть оформлены и согласованы.
Но Вы готовы работать у меня не 8 часов в день ,а 12 часов, я заплачу на 1 тысячу больше, то есть не 7 тыс а целых 8 тыс получите!
Работать надо, а не ныть и не жаловаться!
с тобой жизнь рассчитается за твою"доброту" к простому народу!

(Xрюндель @ 20-04-2017 - 06:23)

Эту простую истину понял еще Генри Форд, сказавший, что нет смысла экономить на зарплате рабочих, себе дороже выйдет... Гораздо выгоднее для капиталиста иметь лояльных и умелых рабочих, чем экономить на зарплатах.
И перевез производства в Китай!

(Sorques @ 20-04-2017 - 00:03)
Зарплаты, диктует рынок..если я мало буду платить, то не найду нормального специалиста, а это значит, что я потеряю прибыль..
Кроме того как заметили выше, есть минималка и профсоюзы..

Ответственный профессионал, в любом сегменте, да и просто умный человек, всегда стоит дорого..
вы все верно говорите, казалось бы. ан нет. :)
это верно тогда, когда есть рынок. притом сбалансированный и цивилизованный рынок.
в России полно мест, где рынка нет никакого. будь ты хоть супермегаспец, работы другой нет или вообще никакой нет. или работай, где дают и за что дают, или вали в другой город. а в другом городе, читай Москве, таких умников хоть жопой ешь и ждет ли тебя успех - бабушка надвое сказала. притом, чтоб туда уехать нужны деньги, а денег нет, хоть мы и держимся.
профсоюзы тоже вовсе не панацея, а наоборот симулякр. они вообще еще существуют? когда последний раз профсоюзы что-то где-то организовали и чего-то добились - интересно было бы узнать. :)

(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:34)
(Xрюндель @ 20-04-2017 - 06:23)
Эту простую истину понял еще Генри Форд, сказавший, что нет смысла экономить на зарплате рабочих, себе дороже выйдет... Гораздо выгоднее для капиталиста иметь лояльных и умелых рабочих, чем экономить на зарплатах. И перевез производства в Китай!
Генри Форд не переводил производство в Китай. к тому моменты, как капиталисты стали, как подорванные переносить все в Китай и прочую Малайзию, Генри Форд давно уже покинул этот мир, да будет ему земля пухом.
если же говорить о Ford Motor Company, то у нее есть производства по всему миру, в том числе и в России. там, кстати, наверняка неплохо платят - езжай туда точить детали для педалей. :)
о, вспомнил, кстати. как раз про профсоюз работников завода Ford я что-то слышал. чего-то они там добивались, было дело.

(Misha56 @ 19-04-2017 - 21:38)
А рабочие давно поняли что повышая образование и квалификацию они сами добится куда большего
У Вас там рабочии остались еще?
В США давно производства все ,приказали долго жить, сказали громко КРЯ-что в переводе на Русский означает крякнули!
Знаменитые города по моторам и так далее-ветер гуляет ,да мусор по ним летает.
Трамп вон хочет вернуть из Китая, ну не знаю как выйдет.

Одни у Вас конторы да биржи по бумагам -не встречал товара под громким названием произведено в США!

(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:52)
(Misha56 @ 19-04-2017 - 21:38)
А рабочие давно поняли что повышая образование и квалификацию они сами добится куда большего У Вас там рабочии остались еще?
В США давно производства все ,приказали долго жить, сказали громко КРЯ-что в переводе на Русский означает крякнули!
Знаменитые города по моторам и так далее-ветер гуляет ,да мусор по ним летает.
Трамп вон хочет вернуть из Китая, ну не знаю как выйдет.

Одни у Вас конторы да биржи по бумагам -не встречал товара под громким названием произведено в США!
Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели.
А что до городов Типа Детройта, так предприятия не умерли, они преехали, в другие штаты.
БМВ, Хандай, Митцубиши, Субару и многие другие выпускаются в США, так же как и трактора, и станки и многое другое.
https://www.vlant-consult.ru/information/board/425
\Главной товарной группой экспорта США традиционно является продукция общего и специального машиностроения. Его доля устойчиво снижается (29,4% в 2013 г. против 35–40% в середине 2000-х гг.), однако по-прежнему значительно превосходит показатели других товарных групп. Близкий удельный вес на протяжении многих лет имеют транспортные средства (16,2% в 2013 г.) и химические товары (15,1%). Другими важными товарными группами в настоящее время выступают топливо (9,4% в 2013 г.) и продовольствие (8,2%), а также прочие товары (5,4%) и металлопродукция (5%). При этом топливо в структуре американского экспорта уже третий год подряд опережает продовольствие, хотя ещё в 2007 г. уступало ему вдвое.

Наиболее крупными позициями в американском экспорте традиционно выступают «механическое оборудование и техника, компьютеры» (13,5% в 2013 г.) и «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (10,5%), в начале 2010-х гг. к ним приблизилось «топливо» (9,4%). Другими основными статьями в 2013 г. были «колёсные транспортные средства» (8,5%), «летательные аппараты» (7,3%), «оптика, приборы, медицинская техника» (5,3%), «драгоценные металлы и камни» (4,6%), «пластмассы» (3,9%), «органические соединения» (2,9%), «неклассифицированные товары» (2,8%) и «фармацевтическая продукция» (2,5%).

(Sorques @ 20-04-2017 - 00:03)
Зарплаты, диктует рынок..если я мало буду платить, то не найду нормального специалиста, а это значит, что я потеряю прибыль..
Кроме того как заметили выше, есть минималка и профсоюзы..

Ответственный профессионал, в любом сегменте, да и просто умный человек, всегда стоит дорого..
Сделал вывод судя по зарплатам у нас- в России рынок не к черту.
Значит для нашей страны провальный путь, который ведет к разделению общества и обнищание людей.
Ну не прокатывает система-ее хватило на два десятка лет, теперь едет колом корабль ко дну.

(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:05)
Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели.
А что до городов Типа Детройта, так предприятия не умерли, они преехали, в другие штаты.
БМВ, Хандай, Митцубиши, Субару и многие другие выпускаются в США, так же как и трактора, и станки и многое другое. Чего чего-да в спектре машин кризис мировой давно идет ,их не покупают ,рынок переполнен.
Не ПОКУПАЮТ МАШИНЫ-понять можешь нет?
Россию вы тоже переполнили ими, спасибо.
Мне это пишет человек, у которого в стране ,чтобы избавится от машины деньги надо платить.
Не лез ли бы Вы в наше БОЛОТО-а то мы кочки палкой потыкаем в США, поглядим вонь пойдет или нет, от кочки!

(Т-90 @ 20-04-2017 - 13:16)
(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:05)
Перед тем как лянуть что то, вы бы хоть структуру экспорта США посмотрели.
А что до городов Типа Детройта, так предприятия не умерли, они преехали, в другие штаты.
БМВ, Хандай, Митцубиши, Субару и многие другие выпускаются в США, так же как и трактора, и станки и многое другое. Чего чего-да в спектре машин кризис мировой давно идет ,их не покупают ,рынок переполнен.
Не ПОКУПАЮТ МАШИНЫ-понять можешь нет?
Россию вы тоже переполнили ими, спасибо.
Мне это пишет человек, у которого в стране ,чтобы избавится от машины деньги надо платить.
Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где.
В США, вполне покупают.
А выпускают в США машины для США, и этого континента.
Для Европы собирают в Европе.

(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:20)
Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где.
В США, вполне покупают.
А выпускают в США машины для США, и этого континента.
Для Европы собирают в Европе. Покупают везде ,но МАЛО ,не то что раньше было, дуром брали, завод в 3 смены работал.
Остальное вы сами написали ,в том то и дело что для себя Вы делаете ,остальное на других территориях ,работу другим даете не своим гражданам.

У нас есть такой народ в России-он самый высокодуховный и просвещенный это Цыгане, они тоже многие на машинах гоняют ,а это край цивилизации!

(Т-90 @ 20-04-2017 - 13:24)
(Misha56 @ 20-04-2017 - 13:20)
Если не покупают в РФ, это не значит что не покупают ни где.
В США, вполне покупают.
А выпускают в США машины для США, и этого континента.
Для Европы собирают в Европе. Покупают везде ,но МАЛО ,не то что раньше было, дуром брали, завод в 3 смены работал.
Остальное вы сами написали ,в том то и дело что для себя Вы делаете ,остальное на других территориях ,работу другим даете не своим гражданам.

У нас есть такой народ в России-он самый высокодуховный и просвещенный это Цыгане, они тоже многие на машинах гоняют ,а это край цивилизации!
Так ведь, и японцы, и корейцы машину для этого континента собирают здесь.
То есть дают работу здесь.
А для Европы и Азии собирают у себя, в Европе и Азии.
Это нормальное явление, ибо перевозка сожрёте всё прибыль, которая и так не слишком велика.

(Т-90 @ 20-04-2017 - 12:32)
(Jguana @ 20-04-2017 - 11:50)
Грядет четвертая техническая революция! Скоро безработных будет еще больше! А что мешает ,в такой магазин ,зайти парням сомнительной внешности и набрать на халяву?
Если вы счастливый обладатель сомнительной внешности, то поезжайте в штат Вашингтон и попробуйте отовариться.

А наверное это тема для другого топика, когда нафантазируете себе магазин...

Римейк 1917 года-и все возвратится на круги своя:от каждого по способности,каждому по труду:)
Слишком много развелось горе-бизнесменов кастрированных "всякий суслик -агроном" :)

В жопу страну.
Деньги это одна из мотиваций, и не всегда они работают как мотивация.
Если вдруг у Ваших сотрудников повысится квалификация, бизнес пойдёт лучше?
Если нет, и у Вас одни грузчики и бумагосчёты - поднимать ЗП выше требований рынка нет.
Если у Вас разработчики, инженеры и оптимизаторы - то им стоит повышать планку с повышением ЗП. Пропорционально. И у Вас доход будет расти пропорционально.
Если они работают плохо и все аналоги за ту же ставку +/- 20% будут работать точно так же, то смысла платить больше просто нет. В случае чего - других найдёте.
Можно на лишние деньги нанять в фирму отдельного оптимизатора, кстати. Только таких на рынке крайне мало, а динамика направлений большинства бизнесов меняется раз в 5 лет...

(Stella-law @ 20-04-2017 - 09:59)
я. Загятно, возрадить институт профсоюзов.
А в США этот самый институт помирает.
Ибо как это всегда бывает ву родился он в прфсоюзно чиновничью мафию.
А рабочие давно поняли что повышая образование и квалификацию они сами добится куда большего Миша, не порите чушь.Работник может поднять своё образование и квалификацию, для этого профсоюз не нужен. Но вот бороться за свои права одному человеку не под силу.Один в поле не воин. Невозможно представить( хотя в Америке воспитанной на Сталлоне и Щварцнегере всё возможно) одинокого рабочего борющегося с целой армией экономистов, юристов, технических работников и прочих представителей капиталиста и выходящего победителем. Если он будет этим заниматься, то помрёт с голоду. так как ему некогда будет работать.Именно профсоюз и даёт такую возможность рабочим. Другое дело, что профсоюзы превращаются как вы выражаетесь " в прфсоюзно чиновничью мафию.". Но это и есть обыкновенные чиновники- представители рабочего класса, которых так же как и обыкновенных чиновников надо контролировать, ибо они подвержены тем же человеческим слабостям что и все остальные чиновники.В последнее время профсоюзы Запада стали намного слабее. Как в своё время пример СССР,где рабочие взяли власть в свои руки заставил рабочих всего мира объединяться а капиталистов идти на уступки что бы не терять свою прибыль от забастовок , так и распад СССР послужил сигналом для всех эксплуататоров, что с рабочими можно больше не церемониться.Все грязные методы подкупа, создания "своих" рабочих профсоюзов, пробивание законов против тех или иных требований рабочих- всё это видно сейчас уже невооружённым глазом. рабочие теряют свои позиции, те что они когда то завоевали ..
Ну почему чушь?
Я своими глазами вижу как за то время что я живу в США рабочие не только выходят из профсоюзов, но и судят за право работать не состоя в профсоюзе.
Было время профсоюзы были созданы рабочими.
Потом профсоюзы превратились в мафиозную структуру которая начала доить рабочих.
Теперь рабочие восстали против этой структуры.
Что будет дальше, один Бог знает.

(rickless27 @ 19-04-2017 - 20:48)
(Macek @ 19-04-2017 - 20:27)
Сократить не так то просто....А еще обиженные люди.станки портят в буксы песок сыпят,в кофе мочи доливают,у машин колеса прокалывают и с работы даже скрепки прут....
Вы слышали историю о том, как компания Nike решила проблему с воровством на своих заводах?

скрытый текст

В головном офисе фирмы Nike, 1000 человек посворачивали себе головы, над неразрешимой задачей. Приглашают «trouble-shooter» (специалист по решению проблем), обрисовывают проблему:

Руководство Nike:
— Мы начали производить кроссовки в некоторых беднейших странах Африки. Заранее все посчитали, построили фабрики, обучили персонал, себестоимость должна была быть низкой, но тут столкнулись с неожиданной проблемой: местные работники наших фабрик, немилосердно воруют готовую продукцию. Целые деревни от мала до велика ходят в кроссовках по цене сопоставимой с их годовым доходом...

Мы пробовали нанимать больше охраны из местных, но было только хуже – охранники и их семьи тоже любят кроссовки... А то жена говорила у тебя ноги разные.Но меня то делали в одной стране и даже один человек!

Если завести секьюрити из Штатов, то себестоимость вообще зашкалит.

Trouble-shooter:
— А чего вы от меня хотите?

Руководство Nike:
— Придумайте, как сделать так, чтобы кражи снизились до нуля, не затрачивая при этом денег на охрану фабрик.

Trouble-shooter, конечно же ничего не понимал в технологии производства обуви, но в отличие от 1000-и топ-менеджеров компании Nike, которые понимали, умел смотреть на любую проблему с совершенно другого угла.

Он немного посидел один в прохладной темной комнате и выдал ответ:

— Вам нужно в разных странах выпускать отдельно левые и правые кроссовки...
(с)

Ага!Спасибо что сказали!Теперь я понял почему левая кроссовка 43 размера жмет ,а правая 43 не жмет! И развалилась правая раньше....
Да и кто мешает аборигенам в одинаковых нахаляву ходить?

(Macek @ 21-04-2017 - 01:47)
Ага!Спасибо что сказали!Теперь я понял почему левая кроссовка 43 размера жмет ,а правая 43 не жмет! И развалилась правая раньше...
Вот кстати та же проблема, левая кроссовка сидит как влитая, а с правой пятка выскальзывает.

В 2002 году работал я главбухом в оптовой торговой организации средней паршивости. Был там транспортный отдел, в котором числились водители и начальник гаража. Так вот, у водителей был оклад как раз по заявленной автором сумме, даже меньше. 6500 рублей. Так вот, за каждый квартал железно половина кадрового состава водителей менялась. Новые чуть дольше месяца работали и уходили. Громадная текучесть кадров была. И начальники гаража тоже менялись.