Как вы определяете, что жить стало хуже?

Вот у меня возник такой вопрос, кто-то считает, что народ с каждым днем живет все хуже, потому что еле-еле сводит концы с концами. А кто-то наоборот считает, что учитывая общемировой кризис, россияне не плохо себя чувствуют.
В общем ваши ощущения подкрепленные фактами. Например... Мне кажется, что народ наш живет все лучше, потому что мне каждый месяц приходится выходить на работу раньше и раньше, потому что машин в моем городе все больше и больше, и я больше провожу времени в пробках.
Или, мне кажется, что народ наш живет все лучше потому что в субботу вечером я с трудом могу найти место у торгово-развлекательного центра для машины, потому что все места заняты.
В общем вот в таком ключе...

Ну, скажем, если мне в буквальном смысле нечего жрать, т.е. не хватает даже на хлеб, если нечем заплатить за квартиру - жить стало определенно хуже.
А мелкие колебания я не особо замечаю.

Если про народ, то хуже, когда становится больше нищих на улицах, больше беспризорных детей, больше бандитов. Когда плодятся разнообразные секты. Когда война на территории страны - однозначно хуже.
Как-то так.

(Lileo @ 18.10.2016 - время: 23:26)
Ну, скажем, если мне в буквальном смысле нечего жрать, т.е. не хватает даже на хлеб, если нечем заплатить за квартиру - жить стало определенно хуже.
А мелкие колебания я не особо замечаю.

Если про народ, то хуже, когда становится больше нищих на улицах, больше беспризорных детей, больше бандитов. Когда плодятся разнообразные секты. Когда война на территории страны - однозначно хуже.
Как-то так.
Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может.

(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35)
Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может.
Еда, наличие интернета и даже холодная и горячая вода в кране, это признак благополучия?

(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:45)
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35)
Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может. Еда, наличие интернета и даже холодная и горячая вода в кране, это признак благополучия?
Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен.

(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 22:58)
общемировой кризис,

Сейчас именно кризис? Вы уверены, что не путаете со стагнацией или низкими темпами роста?
Тогда скажите, а что было в 2008-2009?

Мне кажется, что народ наш живет все лучше, потому что мне каждый месяц приходится выходить на работу раньше и раньше, потому что машин в моем городе все больше и больше, и я больше провожу времени в пробках.
Или, мне кажется, что народ наш живет все лучше потому что в субботу вечером я с трудом могу найти место у торгово-развлекательного центра для машины, потому что все места заняты.
В общем вот в таком ключе...
Вам бы на ТВ работать, еще лучше жизнь была бы...
Хотя то, что вы говорите, наверное восприняли бы как стеб и вряд ли допустили до эфира..

Это задушевный разговор о мироощущениях отдельно взятого гражданина или будут какие то цифры статистики от темпах роста розничной торговли например или рынке рекламы?
Не нашли? Дать?

(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:35)
Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может.
а я считаю, что может. будем спорить?
Вы бы не спешили писать, неподумавши. я, бывает, тоже такое! напишу, а потом подумаю: на хрена? но, уже написал.
у меня пенсия маленькая, коммуналка большая, но у меня жена еще работает, вот и получается оплачивать интернет. работать не могу вот и сижу на форуме целыми днями. не считая того времени, что торгую.
у всех свои проблемы. и речь не о том, что кому то помогает жена, а кому то муж.
речь о том, что человек, сам по себе, не обеспечен. низкий уровень жизни. зарплаты маленькие, пенсии маленькие, медицина платная, вызвать сантехника - плати бешеные деньги.
все ведь элементарно. пустая тема потому, что все ответы Вам самому известны.

(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:56)
Дать?
Я вроде как, для этого тему и создавал...
Скажите мне. в вашем городе машин стало меньше? Если меньше, то ваша правда жить стало хуже. Вы мне можете приводить хоть какие цифры, но если у моего подъезда не то что машину поставить негде, а просто уже не пройти, то о каком кризисе может идти речь?

(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49)
Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен.
Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны?
А вот при зарплате, даже в 10 тыс на троих, наверное на самый дешевый тариф можно найти 100 руб или 200..

(lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56)
вызвать сантехника - плати бешеные деньги.
Не знаю. к нам приходят бесплатно все делают. Вы же платите за ЖКХ? Или у Вас частный дом? Если дом, то понятно, что Вам бесплатно ни кто ничего делать не будет. А если квартира то сделают. У меня 2 года назад батарея потекла, пришли и бесплатно заменили. А потом еще из управляющей компании перезвонили и уточнили, точно ли заменили и точно ли никаких денег не взяли?

(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:59)
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49)
Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны?
А вот при зарплате, даже в 10 тыс на троих, наверное на самый дешевый тариф можно найти 100 руб или 200..
Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите?

я стараюсь смотреть только и исключительно на предпринимательство.
Тот факт что народ набрал жуткое количество кредитов и ипотек, еще не значит что народ стал владельцем машин и квартир. Особенно с учетом того, что сейчас в отличие от 90-+х годов снова идет повальная мода на работу в бюджетно- государственной сфере. Гос предприятия и их дочки, гос органы и мелкие гос служащие, все они показали "успешность" в 2000-е годы...

НО- они ничего не значат. Если бюджет хоть немного просядет, если государственная лже-экономика замкнутая по факту сама на себя (без конкуренции, без кадрового отбора, да ваще без ЗАКОНА) немного опустится, то рухнет весь этот нелепый мирок.

А в частном предпринимательстве просто жуть. За 2000-е годы умерло столько вполне нормальных предприятий, количество неплатежей которые невозможно взыскать ни через суд ни через полицию настолько огромно, а скорость падения финансовых потоков и скорость нарастания проблем настолько высока- что слово "кризис" уже очень мало применимо. КРАХ, он виден везде кроме самых зажравшихся мест в стране.

Конечно смотрю на банки, они хоть многие являются гос банками, но не все, и там есть крупные частные предприятия. Конечно все они завязаны на отмывку бюджета, больше частный бизнес походу ваще уже ничем заниматься не может, все кто не соучаствует в подобных схемах- тупо вымерли за последний пяток лет. Тотальный массовый отзыв лицензий вполне логичен, и полностью подтверждает КРАХ.

При этом понимаю что расходы и доходы, на планы житейские обычных людей не связанных с предпринимательством -тоже важен. Смотрю на Академию Наук где остались один- два знакомых мелкого уровня и парочка очень солидных монстров уровня академиков. Увы, но академики меня старше, они фактически древние пенсы, с ними нет больше возможности общаться на подобные темы. Младшие ученые планируют бежать из страны нахрен... Один вообще ждет только когда контракт кончится и ребенок годовалый чуть подрастет.

Смотрю на младшее поколение, двадцать лет... Одна группа знакомых ездит по странам Европы в стиле "сам себе турист", в другом месте дочка у которой отец всегда был вполне успешным средним звеном- вдруг бросила учебу и поехала в США по спец программе, "знакомиться со страной"... Её отец при этом поменял место работы на существенно менее оплачиваемое и проблемное, прежняя фирма сдохла.

Есть знакомые в сетевых магазинах, там тоже какие-то странные жалобы на слишком серьезный спад.
Есть возможность посмотреть на конкурсы в рамках ФЗ-44 и 223, закупки для всяких МУПов и ОАО с существенной долей государства, там полная неадекватность и беззаконие, такое ощущение что народ рвет последние копейки любой ценой. Даже УФАС стал отменять чуть ли не больше половины таких конкурсов при обжаловании, просто жутко, хотя и приятно видеть "ручное управление страной" в действии.

При этом понимаю что строятся дома и стадионы, в Москве даже дороги и метро, народ в целом получает зарплаты, терпят вдвое уменьшившийся реальный доход при скачке доллара.

Пока вывод примерно такой- имеется слишком сильное расслоение. Одна часть общества работающая в сфере близкой к "гос предприятиям и бюджету" пока еще живет по минимуму, и привыкла не жаловаться. Из неё старательно выжимают что можно, они хавают.
Другая часть работающих начинает терять перспективы совсем, полностью. Это становится слишком заметно и по сведениям с уровня работы, из предприятий, и из инфы бытового- магазинного уровня.

ИНТЕРНЕТ который вижу тут задели- очень наглядный пример! Тем кто туп и не нуждается в свободной информации конечно инет особо не нужен, это игрушка которую можно легко бросить. Как я уже сказал- именно эта часть людей терпит и хавает...
Вот например с одной стороны разумный пользователь Джага- джага явно не считает инет чем-то жизненно важным, завидую и осуждаю одновременно.
А вот те кто привык самостоятельно получать инфу, кто не смотрит ТВ, кто привык к прежнему хоть немного "развитому" уровню жизни, падают в пропасть.

Машин кстати реально на дорогах за эти два года становится меньше и меньше.

Вывод я бы оценил просто- имеется полная копия дефолта 1998г, но нет никакого роста после спада и нет даже проблесков выхода. На рынке акций такой "график падения" называется "говно упало и прилипло", нет ни отскока ни его признаков. Значит точно дальше будет продолжение падения.
Единственный аналог который хоть чуть чуть походит- это Великая Депрессия. Там бурно росло а потом упало "и прилипло", и меры по выходу были очень сложные и серьезные.
Нужны будут новые программы занятности населения, нужен будет нормальный президент и нормальные законы, нужнон будет правильное финансирование (не так когда гос банк дает займ банккротному гос предприятию под гос гарантии, тьфу позорище лже-экономики), и самое печальное будет МАССОВАЯ КРУПНАЯ СМЕНА собственности.

Мирный распад СССР был мирным именно потому что собственность не меняла хозяев, она осталась у номенклатуры как и была. Народ повякал да и заткнулся. А сейчас собственники могут начать биться за "своё" очень серьезно.

Буду рад увидеть волшебный выход из намечающегося краха, быстрый рост акций и числа предприятий (и рабочих мест), снова рост зарплаты догонит доллара, санкций не будет за то будут новые обновленные суды принимающие честные гыгы решения ))

Но пока в жизни я не видал сказок "общего типа", они бывают только лично, и только у тех кто заслужил. А халявщикам пусть даже числом в целую страну и цифрой сотня миллионов- никогда сказки не будет.
ЛОХИ должны снова всё потерять, такова судьба тех кто верит гос власти.

Исправил часть текста относящегося к конкретному пользователю, был неаккуратен. извините.

(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:04)
(Sorques @ 18.10.2016 - время: 23:59)
(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:49)
Согласитесь интернет это не предмет первой необходимости. Если у Вас голодные дети, то интернет Вам точно не нужен. Телефон, тоже не предмет такой необходимости..вы о каком голоде? Как в Африке, в Руанде во время войны?
А вот при зарплате, даже в 10 тыс на троих, наверное на самый дешевый тариф можно найти 100 руб или 200.. Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите?
я бы заплатил 200р за инет даже из последних денег. Они не спасут, это еда максимум на один день, а инет это месяц жизни без информационного голода.

Тем более если попал в ситуацию когда надо работу искать, тут даже думать нечего, инет превыше всего ))

(джага-джага @ 18.10.2016 - время: 23:58)
Я вроде как, для этого тему и создавал...
Чтобы я дал?

Скажите мне. в вашем городе машин стало меньше? Если меньше, то ваша правда жить стало хуже.
Значительно меньше стали продажи авто, причем там речь о десятках процентов..

Вы мне можете приводить хоть какие цифры, но если у моего подъезда не то что машину поставить негде, а просто уже не пройти, то о каком кризисе может идти речь?
Вы были в Латинской Америке, Северной Африке или в Азии? Там тоже негде авто поставить и с каждым годом становится все больше..Москва в сравнении с Каиром или Дели, отдыхает с пробками..вопрос к вам..как вы думаете, это как то связано с уровнем жизни?
Кроме того, авто не превращаются в космическую пыль за 2-3 года..

То есть разговор, будет о том, кто что видит (чувствует) в родных городах, а не о реальных цифрах..я правильно понял?

(Victor665 @ 19.10.2016 - время: 00:07)
Вот например с одной стороны разумный пользователь Джага- джага явно не считает инет чем-то жизненно важным, завидую и осуждаю одновременно.
У меня 3 своих сайта. Как думаете, смогу я без интернета?

(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:04)
Типа умирать с голода будете, а за интернет заплатите?
А 200 или 500 руб руб спасут от него?
В интернете, можно у кого то попросить еды..
За интернет и телефон, платят даже алкоголики, в отличии от кватрплаты..

(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:02)
(lozdok @ 18.10.2016 - время: 23:56)
вызвать сантехника - плати бешеные деньги. Не знаю. к нам приходят бесплатно все делают. Вы же платите за ЖКХ? Или у Вас частный дом? Если дом, то понятно, что Вам бесплатно ни кто ничего делать не будет. А если квартира то сделают. У меня 2 года назад батарея потекла, пришли и бесплатно заменили. А потом еще из управляющей компании перезвонили и уточнили, точно ли заменили и точно ли никаких денег не взяли?
у меня обычная двушка в хрущевке. не приватизированная. за ЖКХ плачу регулярно. что остается, на семейные расходы.
в ЖЕКе говорят так: все, что до квартиры, мы ремонтируем бесплатно.
все, что в квартире, за деньги.

(джага-джага @ 19.10.2016 - время: 00:35)
Ну например так, может ли человек утверждать, что он плохо живет и ему не хватает денег, но при этом платить за интернет и висеть здесь на форуме, вместо того, чтоб пойти работать? Я считаю, что не может.
Интернет стоит 300 рублей в месяц. Они погоды не делают.
Конечно, если человек утверждает, что голодает, то можно ему предложить перестать платить за инет и купить на 300 р. бичпакетов. Поможет не помереть с голоду.

В другом случае это особо не работает.
К тому же, для многих интернет сейчас - это основное средство связи, а то и заработка. Он стал необходимостью.

(Sorques @ 19.10.2016 - время: 00:23)
Значительно меньше стали продажи авто, причем там речь о десятках процентов..


То есть разговор, будет о том, кто что видит (чувствует) в родных городах, а не о реальных цифрах..я правильно понял?
Не важно на сколько упали продажи, самое главное, что они есть. А это значит, что к имеющимся машинам на дороге прибавляются новые. А значит количество их растет.

То есть разговор, будет о том, кто что видит (чувствует) в родных городах, а не о реальных цифрах..я правильно понял?
Да почему? Если есть цифры то выкладывайте. Но я бы все же хотел, чтоб все мыслили логически. Ладно интернет Вы оправдали, это не так дорого. Но согласитесь, человек малообеспеченный будет выбирать продукты подешевле. Он не купит мытую и фасованную морковь в дорогом гипермаркете. Он купит ее на рынке у колхозников.
Вы поверите человеку, что у него нет денег если он хочет купить 20-метровую яхту, но у него не хватает денег на нее, а есть только на 10-метровую, но он не хочет такую маленькую?

(Victor665 @ 19.10.2016 - время: 01:22)
я бы заплатил 200р за инет даже из последних денег. Они не спасут, это еда максимум на один день.
При необходимости на 200 р. можно питаться дней 5, а при очень большой необходимости и 10.