Как вы хотите изменить общество?
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:46:45 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:44)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38)
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд.
Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:52:14 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
это естественно
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
это естественно
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Sorques
Удален 6/13/2019, 12:52:21 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд?
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд?
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:56:13 AM
(Sorques @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Не только в этом.
Риски неурожая кто на себя возьмет
Откуда ведра, лопаты и т.д.
Да и с яблоками Вы хорошую идейку подбросили
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд?
Не только в этом.
Риски неурожая кто на себя возьмет
Откуда ведра, лопаты и т.д.
Да и с яблоками Вы хорошую идейку подбросили
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 1:03:51 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
это естественно
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2019, 1:26:44 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
А где здесь рынок?
Рынок - это когда на острове не один хозяин земли, а как минимум двое (в идеале - желательно еще больше), и у каждого своя картофельная плантация. И они конкурируют между собой - один говорит, идите все работать на мою ферму, я с каждого мешка картошки буду работнику ведро отдавать. А другой - а я полтора ведра. Тогда первый - а я тоже полтора, но только еще моя жена плюсом еще и каждому работнику минет сделает. Тогда второй - у меня жены нет, но тогда плачу два ведра картошки.
И работники стоят и чешут затылки - куда лучше пойти, где полтора ведра дают с мешка, но с минетом, или где два, но без минета)))))
Вот это называется рынок
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46)
Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны.
это естественно
Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите?
Сами вроде предложили интересный подход
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
А где здесь рынок?
Рынок - это когда на острове не один хозяин земли, а как минимум двое (в идеале - желательно еще больше), и у каждого своя картофельная плантация. И они конкурируют между собой - один говорит, идите все работать на мою ферму, я с каждого мешка картошки буду работнику ведро отдавать. А другой - а я полтора ведра. Тогда первый - а я тоже полтора, но только еще моя жена плюсом еще и каждому работнику минет сделает. Тогда второй - у меня жены нет, но тогда плачу два ведра картошки.
И работники стоят и чешут затылки - куда лучше пойти, где полтора ведра дают с мешка, но с минетом, или где два, но без минета)))))
Вот это называется рынок
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 1:28:41 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Незаконно.
Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Незаконно.
Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить
Sorques
Удален 6/13/2019, 1:44:01 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Да.
Ибо возможно он им в начале переплачивал и мог разориться..тогда бы они вообще ничего не получали..
Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок..
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Да.
Ибо возможно он им в начале переплачивал и мог разориться..тогда бы они вообще ничего не получали..
Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок..
Sorques
Удален 6/13/2019, 1:44:47 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 23:28)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Вопрос был о справедливости..
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03)
Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное.
Справедливо?
Незаконно.
Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить
Вопрос был о справедливости..
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 1:50:54 AM
(Sorques @ 12-06-2019 - 23:44)
Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Вопрос был о справедливости..
Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Jguana
Мастер
6/13/2019, 1:56:21 AM
(ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50)
Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо.
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 2:02:11 AM
(Jguana @ 12-06-2019 - 23:56)
(ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50)
Обещал 2 ведра, заплатил одно
Я обещание приравнял к подписанию договора
(ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50)
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо.
Обещал 2 ведра, заплатил одно
Я обещание приравнял к подписанию договора
Jguana
Мастер
6/13/2019, 2:06:21 AM
(ps2000 @ 13-06-2019 - 02:02)
Да, в этом случае он обманул работников.
Обещал 2 ведра, заплатил одно
Я обещание приравнял к подписанию договора
Да, в этом случае он обманул работников.
Sorques
Удален 6/13/2019, 2:13:13 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 23:50)
(Sorques @ 12-06-2019 - 23:44)
Нет..Виктор справил о справедливости, а не насколько такая ситуация рыночная..
В рынке, изменения в одностороннем порядке своих обязательств невозможно, а в разговоре о справедливости, вполне..
О чем Виктор, ибо остров НЕрыночный?
(Sorques @ 12-06-2019 - 23:44)
Вопрос был о справедливости..
Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна.
Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо
Нет..Виктор справил о справедливости, а не насколько такая ситуация рыночная..
В рынке, изменения в одностороннем порядке своих обязательств невозможно, а в разговоре о справедливости, вполне..
О чем Виктор, ибо остров НЕрыночный?
Jguana
Мастер
6/13/2019, 2:16:49 AM
(Sorques @ 13-06-2019 - 01:44)
Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак:
За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло.
Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок..
Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак:
За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло.
Sorques
Удален 6/13/2019, 2:23:09 AM
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:16)
Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион?
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..
Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак:
За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло.
Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион?
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..
Jguana
Мастер
6/13/2019, 2:31:19 AM
(Sorques @ 13-06-2019 - 02:23)
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Sorques
Удален 6/13/2019, 2:41:42 AM
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:31)
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать..
Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше..
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать..
Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше..
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2019, 2:43:48 AM
(Sorques @ 13-06-2019 - 00:41)
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:31)
или полуостров какой хочет присоединить
(Jguana @ 13-06-2019 - 00:31)
Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом.
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
или полуостров какой хочет присоединить
Jguana
Мастер
6/13/2019, 2:45:39 AM
(Sorques @ 13-06-2019 - 02:41)
согласна, пример действительно анекдотичный, а реальность на много сложнее.
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать..
Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше..
согласна, пример действительно анекдотичный, а реальность на много сложнее.