Как вы хотите изменить общество?
Антироссийский клон-28
Удален 6/12/2019, 11:21:26 PM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:51)
(Misha56 @ 12-06-2019 - 20:41)
Купон на оределённый продукт, и на покупку определенного количества этого продукта.
Вы когда нибудь видели пачку жвачки за 1000р?
Я нет.
Но если какой либо сумашедший производитель выпустит купон на $1000 для покупки пачки жвачки за $0.5
То не сомневайтесь вам дадут $999.5 с дачи, ибо продавец от этого ни копейки не потеряет.
А вот если не сдаст, то лет несколько об этом жалеть будет.
П.С.
Если у меня есть купон на $1.5 для покупки ёгурта, и на нём написано что это купон для покупки двух банок.
Если я куплю две банки по $1 за каждую и дам это купон, то с меня возьмут только $0.5
А если я захочу купить только одну банку, то купон у меня не возьмут вообще, и мне придётся заплатить $1
Так понятно?
(Misha56 @ 12-06-2019 - 20:41)
Я вам ещё раз повторяю,
1. Купон поменять на деньги нельзя.
2 Если стоимость купона производителя превосходит стоимость товара.
Продавец обязан дать сдачу, иначе он совершит уголовное преступление.
Будет ли это квалифицировано как Фрод (Fraud) или Ларсени (Larceny) зависти от того с какой ноги встанет прокурор.
Но скорее всего это будет Фрод, при чём по минимум по двум статьям.
Таков закон.
А сидеть в и за копеек, тем более в штате где нет УДО желающих поверьте нет.
У Вас подарочный купон на 1000 руб в магазин. Вы берете жвачку за 20 руб и расплачиваетесь купоном. Вам дадут сдачу?
Купон на оределённый продукт, и на покупку определенного количества этого продукта.
Вы когда нибудь видели пачку жвачки за 1000р?
Я нет.
Но если какой либо сумашедший производитель выпустит купон на $1000 для покупки пачки жвачки за $0.5
То не сомневайтесь вам дадут $999.5 с дачи, ибо продавец от этого ни копейки не потеряет.
А вот если не сдаст, то лет несколько об этом жалеть будет.
П.С.
Если у меня есть купон на $1.5 для покупки ёгурта, и на нём написано что это купон для покупки двух банок.
Если я куплю две банки по $1 за каждую и дам это купон, то с меня возьмут только $0.5
А если я захочу купить только одну банку, то купон у меня не возьмут вообще, и мне придётся заплатить $1
Так понятно?
ps2000
Акула пера
6/12/2019, 11:34:30 PM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:28)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 20:23)
Мы вроде как о ситуации когда рынок присутствует говорим
(ps2000 @ 10-06-2019 - 20:23)
Мне кажется все он понял и о справедливости в СССР и о том что спрос и предложение должны цену определять на что бы то ни было
С чего я должен придти к такому выводу, если Вы не доказали это? А вот с моим примером Вы и сами согласились. Когда в отсутствии рынка деление конечного продукта справедливо произвести пропорционально вложенному труду
Мы вроде как о ситуации когда рынок присутствует говорим
ps2000
Акула пера
6/12/2019, 11:36:32 PM
(Misha56 @ 12-06-2019 - 20:41)
Да повторяйте сколько угодно.
Это называется извиваться и выкручиваться
Не интересно
Я вам ещё раз повторяю,
Да повторяйте сколько угодно.
Это называется извиваться и выкручиваться
Не интересно
Антироссийский клон-28
Удален 6/12/2019, 11:41:09 PM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:36)
(Misha56 @ 12-06-2019 - 20:41)
Мне тоже не интересно, но вы пишете о том чего не знаете, и притом голословно обвиняете меня.
(Misha56 @ 12-06-2019 - 20:41)
Я вам ещё раз повторяю,
Да повторяйте сколько угодно.
Это называется извиваться и выкручиваться
Не интересно
Мне тоже не интересно, но вы пишете о том чего не знаете, и притом голословно обвиняете меня.
Безумный Иван
Акула пера
6/12/2019, 11:49:16 PM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:34)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:28)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 20:23)
Давайте пока хоть в чем-то определимся. Вы признали что в ситуации отсутствия рынка предложенная мной система расчета СПРАВЕДЛИВА. Я получу один мешок картошки, а Влад 2 мешка. У меня претензий нет, я считаю что получил меньше, именно на столько меньше справедливо.
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
Вниманее, вопрос. Кто получает справедливее, я с Владом на необитаемом острове или работники на втором острове?
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:28)
(ps2000 @ 10-06-2019 - 20:23)
Мне кажется все он понял и о справедливости в СССР и о том что спрос и предложение должны цену определять на что бы то ни было
С чего я должен придти к такому выводу, если Вы не доказали это? А вот с моим примером Вы и сами согласились. Когда в отсутствии рынка деление конечного продукта справедливо произвести пропорционально вложенному труду
Мы вроде как о ситуации когда рынок присутствует говорим
Давайте пока хоть в чем-то определимся. Вы признали что в ситуации отсутствия рынка предложенная мной система расчета СПРАВЕДЛИВА. Я получу один мешок картошки, а Влад 2 мешка. У меня претензий нет, я считаю что получил меньше, именно на столько меньше справедливо.
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
Вниманее, вопрос. Кто получает справедливее, я с Владом на необитаемом острове или работники на втором острове?
Jguana
Мастер
6/12/2019, 11:58:16 PM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:49)
А кому принадлежит картофельное поле и посевной материал?
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
А кому принадлежит картофельное поле и посевной материал?
ps2000
Акула пера
6/12/2019, 11:59:57 PM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 21:49)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:34)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:28)
Ответ тут однозначный, т.к. вопрос риторический.
Но добавлять надо множество факторов.
Т.е. третий остров.
Где всем платят по пол ведра картошки - а остальную распределяют по собственному усмотрению из этого амбара. И тонну отправляют друзьям, две тонны - возможным друзьям, а ведро добавляют тем, кто агитирует хорошо за эту правильную систему
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:34)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 20:28)
С чего я должен придти к такому выводу, если Вы не доказали это? А вот с моим примером Вы и сами согласились. Когда в отсутствии рынка деление конечного продукта справедливо произвести пропорционально вложенному труду
Мы вроде как о ситуации когда рынок присутствует говорим
Давайте пока хоть в чем-то определимся. Вы признали что в ситуации отсутствия рынка предложенная мной система расчета СПРАВЕДЛИВА. Я получу один мешок картошки, а Влад 2 мешка. У меня претензий нет, я считаю что получил меньше, именно на столько меньше справедливо.
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
Вниманее, вопрос. Кто получает справедливее, я с Владом на необитаемом острове или работники на втором острове?
Ответ тут однозначный, т.к. вопрос риторический.
Но добавлять надо множество факторов.
Т.е. третий остров.
Где всем платят по пол ведра картошки - а остальную распределяют по собственному усмотрению из этого амбара. И тонну отправляют друзьям, две тонны - возможным друзьям, а ведро добавляют тем, кто агитирует хорошо за эту правильную систему
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:00:28 AM
(Jguana @ 12-06-2019 - 21:58)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:49)
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:49)
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
А кому принадлежит картофельное поле и посевной материал?
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:02:13 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:00)
Если предыдущий разговор о реальном шел, то сия ситуация просто не реальна
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"
Если предыдущий разговор о реальном шел, то сия ситуация просто не реальна
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:02:52 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ.
Если хотите предложить иную ситуацию, давайте не будем их смешивать, а рассмотрим отдельно
Т.е. третий остров.
Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ.
Если хотите предложить иную ситуацию, давайте не будем их смешивать, а рассмотрим отдельно
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:04:36 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:02)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:00)
Я предлагаю разобрать вымышленную ситуацию. Это является одним из методов научного познания. Теория относительности была написана именно таким образом, на вымышленных не реальных примерах и их решениях
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:00)
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"
Если предыдущий разговор о реальном шел, то сия ситуация просто не реальна
Я предлагаю разобрать вымышленную ситуацию. Это является одним из методов научного познания. Теория относительности была написана именно таким образом, на вымышленных не реальных примерах и их решениях
Ором
Акула пера
6/13/2019, 12:07:58 AM
Вот она сущьность либерализма. Набить желудок. Либо купонами, либо картошкой. Оно вам надо. Какие скидки. Я покупаю дом за 400 тыр, мне пытаются втюхать допов на лям и предлагают скидки 40% и крыша в подарок.
Эахожу в другой магаз. Вискарь стоит 4500 со скидкой аж в 50 руб.
В общем акции и всякие кешбеки все лажа.
Эахожу в другой магаз. Вискарь стоит 4500 со скидкой аж в 50 руб.
В общем акции и всякие кешбеки все лажа.
Молодой Вулкан
Удален 6/13/2019, 12:12:08 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 21:49)
С чего Вы взяли, что этот принцип рыночный?
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
С чего Вы взяли, что этот принцип рыночный?
Sorques
Удален 6/13/2019, 12:13:05 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 21:49)
Смесь сериала Лост и Таинственный остров Верна..
Вить..Есть еще третий остров..у них нет картофеля, но есть яблоки..я с ними договориться, что обмен будет только с нами и наши конкуренты пролетают, сколько ты мне дашь за эту сделку? Или мне менять свою долю и кг яблок менять на твои пол мешка?
Давайте пока хоть в чем-то определимся. Вы признали что в ситуации отсутствия рынка предложенная мной система расчета СПРАВЕДЛИВА. Я получу один мешок картошки, а Влад 2 мешка. У меня претензий нет, я считаю что получил меньше, именно на столько меньше справедливо.
Теперь давайте предположим что неподалеку есть еще один остров. Обитаемый. И там распределяют картошку по рыночному принципу. Без денег, но по рыночному принципу. Землекопов много, управляющий нанимает их на работу и платит каждому по ведру картошки. Остальное забирает себе в амбар.
Вниманее, вопрос. Кто получает справедливее, я с Владом на необитаемом острове или работники на втором острове?
Смесь сериала Лост и Таинственный остров Верна..
Вить..Есть еще третий остров..у них нет картофеля, но есть яблоки..я с ними договориться, что обмен будет только с нами и наши конкуренты пролетают, сколько ты мне дашь за эту сделку? Или мне менять свою долю и кг яблок менять на твои пол мешка?
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:13:10 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
Вы ответы читаете.
Естественно справедливости больше в том случае, когда два человека на острове.
Вопрос риторический был
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
Т.е. третий остров.
Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ.
Если хотите предложить иную ситуацию, давайте не будем их смешивать, а рассмотрим отдельно
Вы ответы читаете.
Естественно справедливости больше в том случае, когда два человека на острове.
Вопрос риторический был
Jguana
Мастер
6/13/2019, 12:16:15 AM
(Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:00)
Ага, значит у них было условие, кто первый доплывет до берега тот и хозяин острова)))
Если поле - частная собственность, посевной картофель - тоже его, то всё ровно. Нанял рабочих - заплатил, излишки забрал. Он ведь мог и прогореть в случае неурожая. Ещё можно уточнить, чей садовый инвентарь - лопаты, тяпки и т.п.? Из разговора со строителем, я знаю, что рабочие "без инструмента" получают меньше.
Принадлежит тому управляющему. Он после кораблекрушения первый с лодки спрыгнул на берег и заорал "Это моя земля!"
Ага, значит у них было условие, кто первый доплывет до берега тот и хозяин острова)))
Если поле - частная собственность, посевной картофель - тоже его, то всё ровно. Нанял рабочих - заплатил, излишки забрал. Он ведь мог и прогореть в случае неурожая. Ещё можно уточнить, чей садовый инвентарь - лопаты, тяпки и т.п.? Из разговора со строителем, я знаю, что рабочие "без инструмента" получают меньше.
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:17:27 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:13)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:02)
(ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59)
Т.е. третий остров.
Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ.
Если хотите предложить иную ситуацию, давайте не будем их смешивать, а рассмотрим отдельно
Вы ответы читаете.
Естественно справедливости больше в том случае, когда два человека на острове.
Вопрос риторический был
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:22:46 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17)
Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку.
Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов.
Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку.
Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов.
Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2019, 12:38:26 AM
(ps2000 @ 12-06-2019 - 22:22)
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17)
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17)
То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так?
Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку.
Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов.
Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
ps2000
Акула пера
6/13/2019, 12:44:04 AM
(Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38)
Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд.
Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется
Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт.
Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд.
Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется