Как вы хотите изменить общество?

(lozdok @ 30-05-2019 - 21:58)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 21:49)
Франция благополучная страна , но там сдвинули и даже очень сильно франция потому и благополучная, что "сдвинулись" быстро. в отличии от России.
они знают чего хотят и добиваются этого, а мы можем только на форуме "воевать" друг с другом да на кухне с женами и мужьями политику разводить и со спокойной душой ложиться спать.

"мы ж не хранция, какая, чтобы смуту подымать"
Если бы Вы были в моей шкуре в 2014 году , когда такие вот жёлто жилеточники забивали камнями , расстреливали и жгли ваших мужей , говорили бы сейчас совсем по другому

(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:03)
(lozdok @ 30-05-2019 - 21:58)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 21:49)
Франция благополучная страна , но там сдвинули и даже очень сильно франция потому и благополучная, что "сдвинулись" быстро. в отличии от России.
они знают чего хотят и добиваются этого, а мы можем только на форуме "воевать" друг с другом да на кухне с женами и мужьями политику разводить и со спокойной душой ложиться спать.

"мы ж не хранция, какая, чтобы смуту подымать" Если бы Вы были в моей шкуре в 2014 году , когда такие вот жёлто жилеточники забивали камнями , расстреливали и жгли ваших мужей , говорили бы сейчас совсем по другому
Вы это к чему написали? я это как должен понимать?

(Sorques @ 30-05-2019 - 21:55)
(Безумный Иван @ 30-05-2019 - 21:48)
Либералы западники Все либералы, условные западники...Петр Первый, самый известный тому пример..это просто означает, что такие люди хотят все лучшее брать с прогрессивных развитых стран и применять с пользой для России..это не патриотические настроения?
Поддержать передачу контроля за потоками информации в руки Запада, трактовать все происшествия в пользу Запада и во вред России.

(de loin @ 29-05-2019 - 09:14)
Есть тут на форуме разделение на два (или 2+2) основных противоборствующих мировоззрения и какая-то палитра их оттенков с той и другой стороны. У каждой стороны есть желание того, чтобы в России стало господствовать воплощение их мечты, близких им общественно-политических, общественно-экономических, социокультурных идей. Существующее положение дел большинство на той и на другой стороне, как видно, в основном, не устраивает. Так вот если гипотетически вдруг сбудется мечта одной из сторон, как она тогда в дальнейшем собирается строить отношения с проигравшей стороной, которая так и останется при своих убеждениях?
С этой довольно значительной частью общества.
1. Вы правы, в России идет жуткое расслоение общества на две непримиримых части. Лоялисты и Критиканы.
2. Однако никакие "идеи и мечты" тут не причем, речь идет о соблюдении базовых прав каждого человека, каждого гражданина. Именно тут проходит водораздел, граница.
3. Ежу понятно что единый закон и права каждого человека неизбежно победят, иначе всё бесправное общество все равно деградирует и рухнет. А потом на обломках опять таки неизбежно победит Закон и Права человека.
4. Проживание в одном обществе с лоялистами даже после победы Закона будет очень опасным. Однако ничего неразрешимого не имеется- взаимодействие между сторонами будет проходить строго в рамках Единого Закона с полным соблюдением Прав каждого человека.
5. Окончательная победа будет достигнута при таком уровне развития НТП, когда совершать преступления станет физически невозможно. Полностью искусственная среда обитания с полным контролем движения товаров и денег, с видео записью и дронами, с мгновенной защитой любого человека от любой опасности.

Тогда не будет ни Властной Лже-элиты ни лояльных к ней лизоблюдов. Они не смогут конвертировать властные полномочия в отмываемое бабло и исчезнут с лица Земли.

На патриотизм и непатриотизм я бы взглянул дополнительно так: одни ориентируются исключительно на забугорные заимствования в качестве единственно возможного пути развития. Другие на то, что заимствование – это только вынужденная временная мера, должна носить ограниченный характер. А в перспективе надо ориентироваться на создание и развитие собственных разработок в тех или иных сферах.
Ну, а вопрос темы такой (специально для пущей ясности сформулирую гротескно):
Если побеждают и возглавляют страну, допустим, правые неолиберальные радикалы, имеющие свой сегмент электората в обществе, то как они собираются преодолевать сопротивление им в обществе, исходящее от условных социалистов (понятие шире, чем коммунисты и «советофилы»)? Ну и наоборот, соответственно, если побеждают условные социалисты? Будут ли взаимно бросать бизнесменов в ГУЛАГ, а коммунистов в концлагеря или как намерены преодолевать или хотя бы сглаживать противоречия в обществе? Ведь перманентная холодная гражданская война вряд ли поспособствует хоть какому-то развитию страны даже в произвольном направлении (кроме «отрицательного роста»).

(lozdok @ 30-05-2019 - 22:11)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:03)
(lozdok @ 30-05-2019 - 21:58)
франция потому и благополучная, что "сдвинулись" быстро. в отличии от России.
они знают чего хотят и добиваются этого, а мы можем только на форуме "воевать" друг с другом да на кухне с женами и мужьями политику разводить и со спокойной душой ложиться спать.

"мы ж не хранция, какая, чтобы смуту подымать" Если бы Вы были в моей шкуре в 2014 году , когда такие вот жёлто жилеточники забивали камнями , расстреливали и жгли ваших мужей , говорили бы сейчас совсем по другому Вы это к чему написали? я это как должен понимать?
Вот так , в прямом смысле . Что я тогда пережила

(Безумный Иван @ 30-05-2019 - 22:13)
Поддержать передачу контроля за потоками информации в руки Запада, трактовать все происшествия в пользу Запада и во вред России.
Ну тогда получается, что когда критиковали Буша за войну в Ираке, это была наша пятая колонна в в США, а не потому что принято критиковать любые действия политических оппонентов..
Потоки информации, должны принадлежать бизнесу, который придерживается разных взглядов, тогда граждане могут при желании инфу со всех сторон..

(Безумный Иван @ 30-05-2019 - 21:22)
(ps2000 @ 30-05-2019 - 20:31)
У меня появился комп., мобильник, возможность купить авто или квартиру без очереди и я съездил в много разных стран - посмотрел то, что мне интересно посмотреть У меня тоже появился комп и мобильник. Авто мне не нужно, квартира стала несбыточной мечтой, разные страны мне не нужны
Комп и мобильник у Вас появились благодаря современной России и товарищам Ельцину-Путину - лично

(ps2000 @ 30-05-2019 - 22:27)
(Безумный Иван @ 30-05-2019 - 21:22)
(ps2000 @ 30-05-2019 - 20:31)
У меня появился комп., мобильник, возможность купить авто или квартиру без очереди и я съездил в много разных стран - посмотрел то, что мне интересно посмотреть У меня тоже появился комп и мобильник. Авто мне не нужно, квартира стала несбыточной мечтой, разные страны мне не нужны Комп и мобильник у Вас появились благодаря современной России и товарищам Ельцину-Путину - лично
Ну надо тогда дальше вглубь: Горбачёву, Черненко, Андропову, Брежневу...
Ну, и тогда уж благодаря Пентагону, ЦРУ и прочему Госдепу.

(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:17)
(lozdok @ 30-05-2019 - 22:11)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:03)
Если бы Вы были в моей шкуре в 2014 году , когда такие вот жёлто жилеточники забивали камнями , расстреливали и жгли ваших мужей , говорили бы сейчас совсем по другому Вы это к чему написали? я это как должен понимать? Вот так , в прямом смысле . Что я тогда пережила
я к какому контексту должен отнести Ваши переживания?

хотите сказать, что Вы против революции?

(lozdok @ 30-05-2019 - 22:46)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:17)
(lozdok @ 30-05-2019 - 22:11)
Вы это к чему написали? я это как должен понимать? Вот так , в прямом смысле . Что я тогда пережила я к какому контексту должен отнести Ваши переживания?

хотите сказать, что Вы против революции?
Я против насильственной смены власти , как это произошло в Украине

(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:47)
Я против насильственной смены власти , как это произошло в Украине
вы за вечный царизм, за помещиков, за крепостное право и за вечное рабство?
Вы за преступления которые совершались гос властью при Януковиче?

Какой назовете вариант если сначала законно избирают Гитлера а потом он захватывает власть вооруженным путем, и учиняет фашизм? Можно бороться с фашизмом или нельзя? Можно быть в гитлеровской Германии анти-фашистом или нельзя?

(de loin @ 30-05-2019 - 22:16)
На патриотизм и непатриотизм я бы взглянул дополнительно так:

1. одни ориентируются исключительно на забугорные заимствования в качестве единственно возможного пути развития.


2. Другие на то, что заимствование – это только вынужденная временная мера, должна носить ограниченный характер. А в перспективе надо ориентироваться на создание и развитие собственных разработок в тех или иных сферах.
а вот здесь Вы лукавите. при чем грубо.

под номером 1 таких в России нет.
под номером 2 это либералы.
стесняюсь спросить, куда Вы коммуняк нынешних дели? о них ни слова не написали.

(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:47)
Я против насильственной смены власти , как это произошло в Украине
Вы осуждаете революцию 1917 года?

(Victor665 @ 30-05-2019 - 22:50)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:47)
Я против насильственной смены власти , как это произошло в Украине вы за вечный царизм, за помещиков, за крепостное право и за вечное рабство?
Вы за преступления которые совершались гос властью при Януковиче?

Какой назовете вариант если сначала законно избирают Гитлера а потом он захватывает власть вооруженным путем, и учиняет фашизм? Можно бороться с фашизмом или нельзя? Можно быть в гитлеровской Германии анти-фашистом или нельзя?
Я против преступлений , которые совершил Порошенко после незаконного государственного переворота

(de loin @ 30-05-2019 - 22:35)
Ну надо тогда дальше вглубь: Горбачёву, Черненко, Андропову, Брежневу...
Ну, и тогда уж благодаря Пентагону, ЦРУ и прочему Госдепу.
Не.... тока тем аллилуйя петь будем, при ком это произошло кто страну в тот момент с колен поднимал

(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:53)
Я против преступлений , которые совершил Порошенко после незаконного государственного переворота
но не против самого не законного государственного переворота?

(lozdok @ 30-05-2019 - 23:13)
(.Анна. @ 30-05-2019 - 22:53)
Я против преступлений , которые совершил Порошенко после незаконного государственного переворота но не против самого не законного государственного переворота?
Я против незаконной смены власти какая произошла в Украине

(Victor665 @ 31-05-2019 - 00:13)
5. Окончательная победа будет достигнута при таком уровне развития НТП, когда совершать преступления станет физически невозможно. Полностью искусственная среда обитания с полным контролем движения товаров и денег, с видео записью и дронами, с мгновенной защитой любого человека от любой опасности.
Сперва будет просто документирование с доступом к архиву по решению суда:

Подозреваемый настаивает на алиби, утверждает, что был на даче и садил морковь.
- Суд просит "архивариуса" предоставить запись подозреваемого на момент свершения преступления, с того-то по такое-то.
Появляется голограмма.
- Тут мы видим, что подозреваемый на момент преступления действительно был на даче и сажал морковь... кхм в соседку по даче. Но это уже он будет объяснять жене...

* Ух, я сегодня в ударе

(Jguana @ 30-05-2019 - 23:17)
(Victor665 @ 31-05-2019 - 00:13)
5. Окончательная победа будет достигнута при таком уровне развития НТП, когда совершать преступления станет физически невозможно. Полностью искусственная среда обитания с полным контролем движения товаров и денег, с видео записью и дронами, с мгновенной защитой любого человека от любой опасности. Сперва будет просто документирование с доступом к архиву по решению суда:

Подозреваемый настаивает на алиби, утверждает, что был на даче и садил морковь.
- Суд просит "архивариуса" предоставить запись подозреваемого на момент свершения преступления, с того-то по такое-то.
Появляется голограмма.
- Тут мы видим, что подозреваемый на момент преступления действительно был на даче и сажал морковь... кхм в соседку по даче. Но это уже он будет объяснять жене...

* Ух, я сегодня в ударе
Тогда каждый человек должен будет быть чипирован для слежения за ним