Как считаете жена Киселёва права?

(Инертный газ @ 22-09-2019 - 02:25)
(Misha56 @ 22-09-2019 - 00:58)
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 00:40)
Я налоговую обманывать не собираюсь с покупкой фиктивных гражданств и махинациями с видами на жительство.

Законное что-то есть? Вид на жительство, двойное гражданство, и создание бизнеса это не обман и не махинации.
Обман это не уплата налогов.
Я тоже не обманываю, по этому бумаги из Австрии прикладываю к налоговой декларации
Один хрен пенсионнае счета налогами не облагают. Получение гражданства или вида на жительство ради неуплаты налогов. Ну как знаешь.

У меня к своему гражданству отношение трепетное. И я к нему ради дополнительных денег ничего добавлять не стану. Но тут дело вкуса, конечно.
Двойное гражданство у меня по определению РФ/США.
Вид на жительство, к гражданства отношения не имеет.
Он может просто быть нужен для ведения бизнеса.
Налоги я плачу честно.
И я ничего не предлагаю.
Я просто ответил на вопрос как это возможно.

Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность.

(Инертный газ @ 22-09-2019 - 03:00)
Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность. Речь не о том что сложно, а о том что не невозможно.

(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 02:04)
Это не важно. Это просто личный вклад гражданина. А пенсия это страхование. Примерно как медицинское страхование. Если страховой случай наступил, она выплачивается, не наступил, она прощается. Дожил до пенсии, она выплачивается, не дожил, другие получат, те кто дожил. Именно это и является пенсией, а не заначки личные в банках
С телефона было не удобно, попробую с компа.

Я откладывал в 401К план 32% моей зарплаты до налогов.
Поскольку я откалдывал эти деньги до налогов, я переходил в другую налоговую категорию.
В реультате я платил меньше налогов и после отчисления ~$1500 в две недели, мой чистый чек уменьшался не на $1500 а только на $200.
Таким образом я не только откладывал себе $1500 каждые две недели, но ещё и экономил $1300 на налогах.
Плюс компания докладывала каждому работнику определённый % от его оклада в зависимости от его возраста и стажа в компании.
Это % начинался с 4.5, и за 10 лет дорастал до 14%.
Таким образом не уменьшая суммы на руки, я как и любой работник компании мог откладывать большие суммы.
Средняя доходность таких вкладов ~ 14% если провести стандартный расчёт 72/14=5.14 показывает что каждые 5.14 лет вклад удваивается и это без учёта докладывания.
С обычными вкладами это не возможно.

(Misha56 @ 22-09-2019 - 03:56)
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 03:00)
Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность. Речь не о том что сложно, а о том что не невозможно.
Невозможно, чтоб не докладывать хотя бы одной из государственных служб. Хотя бы одной страны.

А ты все время приводишь примеры, как не доложить американским службам именно путем вида на жительство или другого гражданства

Да и твои аргументы насчет пейпала смешны. Разговор идет не о сотнях долларов. Их ты можешь и у себя дома в матрасе хранить. Разговор о серьёзных сумма. И любая транзакция из твоего гватемальского счета в приличный банк будет проверяться. То есть заплатить со своего сче а в Гватемале ты сможешь за покупки на Али бабе что ли?

(Misha56 @ 22-09-2019 - 04:26)
С телефона было не удобно, попробую с компа.

Я откладывал в 401К план 32% моей зарплаты до налогов.
Поскольку я откалдывал эти деньги до налогов, я переходил в другую налоговую категорию.
В реультате я платил меньше налогов и после отчисления ~$1500 в две недели, мой чистый чек уменьшался не на $1500 а только на $200.
Таким образом я не только откладывал себе $1500 каждые две недели, но ещё и экономил $1300 на налогах.
Плюс компания докладывала каждому работнику определённый % от его оклада в зависимости от его возраста и стажа в компании.
Это % начинался с 4.5, и за 10 лет дорастал до 14%.
Таким образом не уменьшая суммы на руки, я как и любой работник компании мог откладывать большие суммы.
Средняя доходность таких вкладов ~ 14% если провести стандартный расчёт 72/14=5.14 показывает что каждые 5.14 лет вклад удваивается и это без учёта докладывания.
С обычными вкладами это не возможно.
Вы откладывали 32% с зарплаты. 1500$ каждые 2 недели. Это 3000$ в месяц. Значит Ваша зарплата 9000%. Себе оставляли 6000% минус налоги на них жили. Я слышал что доход в 4000$ в США эквивалентны 40 тысячам рублей в России учитывая все что с них нужно выплатить и цены на все остальное.
Теперь представьте в России человека получающего 40 тыс рублей. Будет он откладывать треть зарплаты на пенсию? Для человека это существенная потеря и необходимость затянуть пояс. Ради чего? Что бы в том случае если он доживет до пенсии он будет ими пользоваться. До той поры пока деньги на счету не закончатся. Что бы все это рассчитать нужно знать дату своей смерти. Это невозможно. По сему затея плохая. Лучше устроить страхование. Отчислять какую-то долю, но быть уверенным в том, что платить пенсию будут пожизненно. Для этого должно быть государство которое будет управлять всеми пенсионными накоплениями всех граждан. Оно знает дату смерти среднего человека и вполне может нормально рассчитать процент который должен отчислять каждый человек. Лучше государства это не сделает никто и никакая финансовая грамотность не поможет.

(Инертный газ @ 22-09-2019 - 08:59)
Невозможно, чтоб не докладывать хотя бы одной из государственных служб. Хотя бы одной страны.

А ты все время приводишь примеры, как не доложить американским службам именно путем вида на жительство или другого гражданства

Да и твои аргументы насчет пейпала смешны. Разговор идет не о сотнях долларов. Их ты можешь и у себя дома в матрасе хранить. Разговор о серьёзных сумма. И любая транзакция из твоего гватемальского счета в приличный банк будет проверяться. То есть заплатить со своего сче а в Гватемале ты сможешь за покупки на Али бабе что ли?
1. Я никогда не говорил что возможно не докладывать налоговой служб страны пребывания счёта.
Даже с номерных Швейцарских счетов их налоговой службе данные всегда сообщали.
Но сообщали только данные о облагаемой налогом сумме, а не о владельце счёта.
Этого можно и сейчас дробится.
2. Я превожу примеры того как можно открыть счёт в стране которая не будет сообщать любой налоговой службе за пределами этой страны.
И делается это как я писал не только с видом на жительство.
3. Переводить с помощью пейпал можно не только сотни доллоров но но и тысячи и сотни тысяч тоже.
4. Перевести с гватемальского счёта, в любой приличный банк, можно так же как из Американского, или израильского банка.
К стати конечным пуктом перевода из Гватемалы в основном являются либо островные банки, либо эмиратские банки.
Вообще, просто забей в поисковик tax haven countries и получишь ответ на многие свои вопросы.

Ок. И в каких странах можно сейчас вложить деньги с гарантикй, что имени владельца государственные службы не узнают?

В израильский банк абсолютно точно без предъявления объяснений и документов откуда деньги взялись ничего перевести нельзя из никакого другого банка. Уже где-то лет 5 как. Ты похоже не знаешь новых регуляций.

(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 10:23)
Вы откладывали 32% с зарплаты. 1500$ каждые 2 недели. Это 3000$ в месяц. Значит Ваша зарплата 9000%. Себе оставляли 6000% минус налоги на них жили. Я слышал что доход в 4000$ в США эквивалентны 40 тысячам рублей в России учитывая все что с них нужно выплатить и цены на все остальное.
Теперь представьте в России человека получающего 40 тыс рублей. Будет он откладывать треть зарплаты на пенсию? Для человека это существенная потеря и необходимость затянуть пояс. Ради чего? Что бы в том случае если он доживет до пенсии он будет ими пользоваться. До той поры пока деньги на счету не закончатся. Что бы все это рассчитать нужно знать дату своей смерти. Это невозможно. По сему затея плохая. Лучше устроить страхование. Отчислять какую-то долю, но быть уверенным в том, что платить пенсию будут пожизненно. Для этого должно быть государство которое будет управлять всеми пенсионными накоплениями всех граждан. Оно знает дату смерти среднего человека и вполне может нормально рассчитать процент который должен отчислять каждый человек. Лучше государства это не сделает никто и никакая финансовая грамотность не поможет.
Вы не правильно посчитали, и не правильно слышали.
Я откладывал 32%главное это , а не $1500.
До 1500 я дошёл с годами, изначально сумма была намного меньше.
Но на отложенное росла прибыль, на неё тоже росла прибыли, и к этому то же добавлялась прибыль на отложенное.
Моя первая зарплата в США была намного меньше той суммы которую я откладывал в последние 10 лет.

$4000 в США, по уровню жизни это значительно больше чем 40000р.
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы.
То есть потери не было, была чистая прибыль.
Для того что бы это понять и требуется финансовая грамотность населения.
Ну а страховая часть пенсии всё равно существует, в США она (при выплате требуемой суммы налогов) гарантирует вам пенсию в размере 40% от вашей средней зарплаты за последние 5 самых высоко оплачиваемых лет вашей работы.
Эту сумму можно уменьшить, или увеличить.
На пример если бы я ушёл на пенсию в 62 года вместо 66, моя пенсия была бы уменьшена на 30%, или на 7.5% за каждый год.
А если я решу брать пенсию только в 70 лет, то за каждый год после 66 моя пенсия будет увеличиваться на 9%.
Таким образом она может достигнуть 4*9=36+40=76% от средней зарплаты за последние 5 самых высоко оплачиваемых лет.
Брать пенсию раньше или позже, откладывать в свой личный пенсионный фонд или нет, решает каждый сам за себя.
Но объясните Бога ради, если вложения в личный фонд приводят к уменьшению налогов, и не приводят к уменьшению дохода, то почему не откладывать?
Почему отдавать государству деньги которые я позже могу использовать на себя, даже если я лично их все потратить не сумею.
Тем более что выйдя на пенсию, я имею больше возможности потратить эти деньги.
Посмотрите на американских пенсионеров, когда отпадает необходимость ходить на работу, они начинают не клубнику выращивать, а ездить по всему миру.
А это требует денег.

П.С.
Доходность вклада по личной пенсии, как правило в 3 -4 раза выше чем по страховой.
Ибо единственное что государство хорошо делает, это ворует, и тратит на не целевые расходы.
В этом россияне хорошо убедились.

(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы. Мне трудно Вас понять. Я не мыслю категорией налогов. Налоги для меня это то, что у работодателя и так вычитают и я эту сумму никогда не вижу и не увижу. Говоря о зарплате я говорю о той сумме, которой могу распоряжаться по своему усмотрению.

(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
.
Брать пенсию раньше или позже, откладывать в свой личный пенсионный фонд или нет, решает каждый сам за себя.
Но объясните Бога ради, если вложения в личный фонд приводят к уменьшению налогов, и не приводят к уменьшению дохода, то почему не откладывать?
Почему отдавать государству деньги которые я позже могу использовать на себя, даже если я лично их все потратить не сумею.
Тем более что выйдя на пенсию, я имею больше возможности потратить эти деньги.
Посмотрите на американских пенсионеров, когда отпадает необходимость ходить на работу, они начинают не клубнику выращивать, а ездить по всему миру.
А это требует денег.

П.С.
Доходность вклада по личной пенсии, как правило в 3 -4 раза выше чем по страховой.
Ибо единственное что государство хорошо делает, это ворует, и тратит на не целевые расходы.
В этом россияне хорошо убедились.
Да и даже если я помру накопленное наверное детям останется, а не исчезнет в тумане

(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 12:02)
(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы. Мне трудно Вас понять. Я не мыслю категорией налогов. Налоги для меня это то, что у работодателя и так вычитают и я эту сумму никогда не вижу и не увижу. Говоря о зарплате я говорю о той сумме, которой могу распоряжаться по своему усмотрению.
1. Ещё раз говорю, вам сложно понять из за отсутствия финасовой грамотности.
Налоги и в США забирают из зарплаты, но в США прогресивная ситема налогов.
% налога зависти от суммы зароботка.
Например в этм году подаходный налог в зависимости от суммы зароботка состовляет; 10, 12,22,24,32, 35 и 37%.
Допустим вы находитесь в группе 24%
Если вы отложите себе на пенсию до начисления налога, то налог вам начисляю с меньшей суммы, соответственно и сам налог будет меньше, а может вы вообще перейдёте в группу 22% тогда налог будет ещё меньше, в любом случае вы сбережёте куда меньше чем потеряете и при грамотном подходе ваша зарплата не руки или не изменится, или почти не изменится.
2. Вы без конца твердите о том что вы незнаете точного дня своей смерти.
Это говорит о том что вам кажется что деньги надо успеть потратить.
Это тоже не верно.
Цель таких пенсионных счетов жить не на них, а на доход от них.
Причём лучше даже не на весь, с тем что бы основная масса капитала продолжала расти и перекрывать инфляцию.
После нас останутся вдовы дети, внуки, правнуки, это не страшно если им что то достанется.
Как они будут распряжаться этими деньгами тоже можно повлиять.
Например по моему завещанию деньги будут переходить на пенсионные счета жены, дочери, внуков.
И снимать они смогут только половину дохода, остальное должно снова вкладыватся.
больше снять возможно только для оплаты лечения, и то эти деньги будут переводится сразу на чёт клиники.
3. вы считаете что государство распрядится лучше.
Это ошибка.
Государство это большая бюрократическя машина в которой вы только циферка в реестре.
И ваша пенсия это то что остаётся от обслуживания этой машины.
С частной пенсией это не так.
Я выбрал себе управляющего который и управляет моими пенсионными вкладами.
Раз в квартал мы с ним встречаемся, он докладывает о результатах, предлагает какие то движения, выслуживает мои предложения и мы приходим к какому то консенсусу.
Украсть мои деньги и сбежать с ними как это принято в РФ ему весьма проблематично, ибо искать его буду не я, а государство, искать будут без срока давности, и сидеть он будет пожизненно.
А вот его доход на прямую зависит от моего, ибо плачу я не фиксированную сумму,а 0.9% от суммы находящейся под его управлением.
Из них, часть идёт компании в которой он работает, часть на содержание его работников, а 0.2% его личный доход.
Таким образом его доход на прямую связан с моим.
О он знает если мой доход упадёт до суммы меньше чем я поставил как порог, я просто поменяю управляющего.
Поскольку я такой не один, то утечка будет весьма значительной.

(Mamont @ 22-09-2019 - 14:30)
Да и даже если я помру накопленное наверное детям останется, а не исчезнет в тумане
Правильно, это ваши деньги, они останутся в семье, если вы не укажите другого в завещании.