Как считаете, кто прав?

„Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно. (Русским народом управлять несложно, только бесполезно. Всё равно именно тебя обвинят во всех смертных грехах).“

Император Александр II.

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-ii/


«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует»

(фельдмаршал Х. А. Миних, 1765 г.)
https://www.inpearls.ru/


Оба высказывания принадлежат людям очень много сделавших для России.
Как считаете Почему они это сказали?

Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя.

Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.

Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?

(Агроном 71 @ 04-03-2020 - 06:59)
Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народ

Цитаты друг другу не противоречат.

(Marinw @ 04-03-2020 - 06:39)
Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя. А почему надо делать выводы о сегодняшней России?
А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народВам показалось

Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
Об этом высказывание Александа II, Высказывание Миниха о другом.
Оба высказывания на мох взгляд достаточно справедливы, и пременимы и сегодня.

(Format C @ 04-03-2020 - 06:47)
Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.
Не согласен, с читаю что у обоих были весьма веские основания для того что бы скзать то что они сказали.
Да и люди были очень серьёзные, для красного словца не вещали.

У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..

Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.

(Sorques @ 04-03-2020 - 18:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.

(Sorques @ 04-03-2020 - 17:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..
Так и Миних сделал очень много, в том числе и для армии.
Именно он уровнял жалование русских и иностранных офицеров.
И тем не менее был ненавидит как немец.

(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав. Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.

(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:22)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо. А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?
Римская империя, предствляла из себя военный лагерь.
И управлялась она как армия.
В России такого не было.

Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:29)
Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.
Все наместники было военными командирами.
И всё там концентрировалось вокруг армии, в мирное или в военное время, роли не играло.

К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.

Не совсем, Миша.

Почитай вот хотя бы из вики про сенатские и императорские провинции.



Власть Августа ещё так существенно отличается от власти последующих императоров, что обозначается в истории особым термином — принципат. Характер принципата как дуалистичной власти выступает особенно ясно при рассмотрении отношений Августа к сенату. У Гая Юлия Цезаря проявлялось по отношению к сенату покровительственное высокомерие и некоторое пренебрежение. Август не только восстановил сенат и помог многим отдельным сенаторам вести образ жизни, соответствующий их высокому положению, — он прямо разделил с сенатом власть. Все провинции были разделены на сенатские и императорские. В первый разряд попали все окончательно замирённые области — их правители, в звании проконсулов, по-прежнему назначались по жребию в сенате и оставались под его контролем, но обладали лишь гражданской властью и не имели в своём распоряжении войск. Провинции, в которых стояли войска и где могла вестись война, были оставлены под непосредственной властью Августа и назначаемых им легатов, в звании пропреторов.

(Hannusia @ 05-03-2020 - 04:47)
К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.
С этим можете, если есть желание, в мою тему по-подробнее. Тут.

умом Россию не понять...