Как победить Исламское Государство?

(dedO'K @ 20.11.2015 - время: 10:33)
(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 10:34)
(ArseNat @ 20.11.2015 - время: 07:46)
Тогда что для еврокультуры опаснее, чем ИГИЛ? Для еврокультуры представляют опасность профашистские настроения среди самих европейцев: нацизм, коллективизм, неприятие чужих культур. Вы кого из европейцев имеете в виду? Турки, азербайджанцы, армяне, чечены, ингуши, лакцы, косовары-мусульмане, албанцы, а так же жители национальных анклавов на территории Евросоюза, в это число входят?
а Вам не кажется, что Вы задаете провокационный вопрос? если на него отвечать честно.
ведь можно это рассматривать с разных сторон. один и тот же человек в разных ситуациях может ответить на него по разному. что, собственно, и происходит в нашей политике.
если отвечать с трибуны, у меня один ответ. если в междусобойчике - другой.
так где ответ будет честнее?
я бы мог честно ответить, но правила форума запрещают. может по другому сформулировать вопрос?

(lozdok @ 20.11.2015 - время: 12:49)
а Вам не кажется, что Вы задаете провокационный вопрос? если на него отвечать честно.
ведь можно это рассматривать с разных сторон. один и тот же человек в разных ситуациях может ответить на него по разному. что, собственно, и происходит в нашей политике.
если отвечать с трибуны, у меня один ответ. если в междусобойчике - другой.
так где ответ будет честнее?
я бы мог честно ответить, но правила форума запрещают. может по другому сформулировать вопрос? Так мы, вроде, не на трибуне. Если учесть, что в число европейцев входят люди различных наций, народностей и вероисповедания, говорить о нацизме европейцев или о неприятии "чужих культур" как то странно. А ещё странней объявлять врагом общественного, семейного человека коллективизм, это, вообще, ни в какие ворота. Ведь не "кустари-одиночки" создали Европу, а сообщества, сильные корпоративным духом и единые общностью достигаемых целей.

(dedO'K @ 20.11.2015 - время: 09:33)
(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 10:34)
Для еврокультуры представляют опасность профашистские настроения среди самих европейцев: нацизм, коллективизм, неприятие чужих культур. Вы кого из европейцев имеете в виду? Турки, азербайджанцы, армяне, чечены, ингуши, лакцы, косовары-мусульмане, албанцы, а так же жители национальных анклавов на территории Евросоюза, в это число входят?
Я имею в виду то, что называется "европейской культурой" или "европейским менталитетом". В его основе лежат индивидуализм и толерантность.

(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 13:46)
(dedO'K @ 20.11.2015 - время: 09:33)
(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 10:34)
Для еврокультуры представляют опасность профашистские настроения среди самих европейцев: нацизм, коллективизм, неприятие чужих культур. Вы кого из европейцев имеете в виду? Турки, азербайджанцы, армяне, чечены, ингуши, лакцы, косовары-мусульмане, албанцы, а так же жители национальных анклавов на территории Евросоюза, в это число входят? Я имею в виду то, что называется "европейской культурой" или "европейским менталитетом". В его основе лежат индивидуализм и толерантность.
Нет, не лежат. Ни толерантность, ни индивидуализм. Вся история Европы, начиная с Рима, с крестовыми походами, инквизицией, колонизацией, реформацией, говорит, что никакой толерантностью там и близко не пахнет, а демократия и социализм(технология введения индивидуума в социум) не позволяют индивидуализму стать основой европейского общества. Вообще, индивидуализм разрушителен для общественных связей и противоречит человеку, как общественному виду.

(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 09:34)
(ArseNat @ 20.11.2015 - время: 07:46)
Тогда что для еврокультуры опаснее, чем ИГИЛ? Для еврокультуры представляют опасность профашистские настроения среди самих европейцев: нацизм, коллективизм, неприятие чужих культур.
С каких это пор коллективизм и неприятие чужих культур стали профашисткими настроениями ? Тогда японцев и корейцев можете смело называть фашистами.

(kotas13 @ 20.11.2015 - время: 14:15)
(Sister of Night @ 20.11.2015 - время: 09:34)
(ArseNat @ 20.11.2015 - время: 07:46)
Тогда что для еврокультуры опаснее, чем ИГИЛ? Для еврокультуры представляют опасность профашистские настроения среди самих европейцев: нацизм, коллективизм, неприятие чужих культур. С каких это пор коллективизм и неприятие чужих культур стали профашисткими настроениями ? Тогда японцев и корейцев можете смело называть фашистами.
Со времен Муссолини.

А Япония и ЮК тут точно ни при чем. Нету у японцев нетерпимости к другим культурам, как нету и избыточного колллективизма. Иначе не стали бы процветающими. В ЮК я не был, а в Японии был, и с японцами кое-чего сотрудничал еще в начале 2000-х. Нормальный у них подход к жизни, коммунами не живут, зиги не кидают, о (прости господи) "чурках" на митингах и шествиях не орут, агрессивности к чужакам тоже не увидел. И вообще, менталитет у них скорее западный, чем дикарский. А иначе б не добились того, что имеют в экономике.
Сохранение особенностей своей культуры на фоне приятия западной - это у них реально фетиш. Но - как их фишка, и повод для гордости, что они такие древние и особенные. А не как тормоз в развитии.

Да Вы найдите в России японца, поговорите с ним за чашечкой саке доверительно. У них к фашизму и империализму выработан такой же стойкий иммунитет как у немцев к нацизму.

Может уже кто то писал здесь на подобную тему, не могу прочесть - много страниц. Проголосовал за первый пункт. Потому что во главе любой секты, конфессии стоят живые люди, вдохновляющие свою паству на определенные действия. "Обезглавливание" подобных конфессий, путем уничтожения вдохновителей и идейных вождей, приведет к потере координации в рядах этих конфессий, а следовательно к дезорганизации и развалу. Это аксиома - ни одна организация не сможет существовать без руководства.
Единственно что хочу поправить - не с использованием множества войск, а именно с грамотным использованием, точными ударами в цель - руководство организации

Юлий, когда "идеи овладевают массами" (с), то хоть кого обезглавливай - не поможет. Как с гидрой.

(ArseNat @ 21.11.2015 - время: 16:57)
Юлий, когда "идеи овладевают массами" (с), то хоть кого обезглавливай - не поможет. Как с гидрой. Все равно - любая масса лишенная "мыслящей" верхушки, лишенная четких приказов и побуждений к действию, лишенная финансирования (вера верой, но кушать то хочется, не говоря о экипировке и соответствующем вооружении), так или иначе потеряет координацию своих действий, а следовательно и четкого порядка в своей структуре
Говорить о уничтожении исламских радикальных группировок тяжело, придется вырезать целый народ. Так или иначе - мусульман в мире очень много, полтора миллиарда. Как с точностью определить - кто из них радикалы, кто лояльны?
Восток - дело тонкое...©

В том-то и дело.
Я знаю одну прекрасную многочисленную татарскую семью. Милейшие люди, труженики, построили большой дом для родителей, съезжаются почти каждые выходные к родителям, мы с ними поддерживаем хорошие взаимоотношения.
Естественно, ребята мусульмане. Естественно, без радикальных воззрений.

И когда я слышу что виноват ислам, мне хочется приводить вот такие примеры.

Религии не виноваты, что в них возникают радикальные течения.

Но разрушить радикализм точечным уничтожением проповедников не выйдет, к сожалению. Только экономика может исправлять положение.

(ArseNat @ 21.11.2015 - время: 13:51)
А Япония и ЮК тут точно ни при чем. Нету у японцев нетерпимости к другим культурам, как нету и избыточного колллективизма. Иначе не стали бы процветающими. В ЮК я не был, а в Японии был, и с японцами кое-чего сотрудничал еще в начале 2000-х. Нормальный у них подход к жизни, коммунами не живут, зиги не кидают, о (прости господи) "чурках" на митингах и шествиях не орут, агрессивности к чужакам тоже не увидел. И вообще, менталитет у них скорее западный, чем дикарский. А иначе б не добились того, что имеют в экономике.
Сохранение особенностей своей культуры на фоне приятия западной - это у них реально фетиш. Но - как их фишка, и повод для гордости, что они такие древние и особенные. А не как тормоз в развитии.

Да Вы найдите в России японца, поговорите с ним за чашечкой саке доверительно. У них к фашизму и империализму выработан такой же стойкий иммунитет как у немцев к нацизму.
Менталитет у них корпоративно-родовой. Вполне себе азиятский. И микадо у них на месте, и корпорации правят, и сословные ограничения действуют.

(ArseNat @ 21.11.2015 - время: 21:09)
В том-то и дело.
Я знаю одну прекрасную многочисленную татарскую семью. Милейшие люди, труженики, построили большой дом для родителей, съезжаются почти каждые выходные к родителям, мы с ними поддерживаем хорошие взаимоотношения.
Естественно, ребята мусульмане. Естественно, без радикальных воззрений.

И когда я слышу что виноват ислам, мне хочется приводить вот такие примеры.

После Парижских терактов, беженцы из Сирии провели в центре города манифестацию - несогласие с действиями ИГИЛ, где скандировали протестные тексты, обращенные к радикалам

Уничтожить спонсоров и идейных вдохновителей. Правда для этого придется поступится некоторыми принципами демократии и либерализма. Кто готов пойти на это? Вся нынешняя цивилизация развивается вокруг оси глобализма, что подразумевает глобализацию в том числе и религиозных, морально-нравственных, культурных особенностей населения планеты.
Кто-то (как европейцы и им сочувствующие) готов к эти изменениям, кто-то нет. От сюда все эти противоречия будут наростать.

Что то началось.Спонсоры спонсируют:
"В Петербург из Бельгии прибыл экскаватор с тонной гашиша .
Сотрудники Федеральной таможенной службы совместно с ФСКН России задержали на границе груз с 820 килограммами гашиша - наркотик был спрятан в прибывшем из Бельгии экскаваторе.
читайте также

Почти 500 килограммов кокаина были упакованы в брикеты и спрятаны в контейнере с мясным фаршем. Фото: Отделение по связям с общественностью Калининградской областной таможни В Калининграде нашли полтонны кокаина в мясном фарше
Фото: Пресс-служба ФСКН РФ В Калининград пришел теплоход со 170 килограммами кокаина

Вместе с тем, как сообщили в пресс-службе ФТС, за контрабанду наркотиков была задержана группа граждан, среди них несколько иностранцев. Обнаружить сам "товар" балтийским таможенникам удалось благодаря специальному устройству - мобильному инспекционному комплексу, который позволил "просветить" прибывшую строительную технику. В стреле экскаватора нашли 8189 плиток гашиша, общим весом 819, 83 килограмма."

https://www.rg.ru/2015/11/21/reg-szfo/tonna-anons.html

"Последняя тень"

(Юлий Северенко @ 21.11.2015 - время: 21:58)
(ArseNat @ 21.11.2015 - время: 21:09)
В том-то и дело.
Я знаю одну прекрасную многочисленную татарскую семью. Милейшие люди, труженики, построили большой дом для родителей, съезжаются почти каждые выходные к родителям, мы с ними поддерживаем хорошие взаимоотношения.
Естественно, ребята мусульмане. Естественно, без радикальных воззрений.

И когда я слышу что виноват ислам, мне хочется приводить вот такие примеры. После Парижских терактов, беженцы из Сирии провели в центре города манифестацию - несогласие с действиями ИГИЛ, где скандировали протестные тексты, обращенные к радикалам
Это очевидно.
Тем более, что среди террористов беженцев-то и не было. Родившиеся во Франции, в основном.
К сожаленью, в любом обществе есть часть радикально-настроенных людей.

Как победить? Бороться с ним, всеми методами

Обама пообещал уничтожить группировку ИГ
Президент США Барак Обама пообещал уничтожить группировку "Исламское государство", сообщает 22 ноября Reuters.
"Уничтожение ИГ не только реалистичная цель, мы собираемся выполнить это. Мы уничтожим их", — сказал Обама на встрече лидеров АСЕАН в Куала-Лумпур.
Американский президент также добавил, что собирается устроить охоту на лидеров ИГ,
лишить группировку каналов финансирования и освободить территории, которые занимают боевики.

https://www.reuters.com/article/2015/11/22/...OFYwGv2bWac3.97
Еще неделю назад, я говорил то же самое о способах

Думается, что даже уничтожив базы, караваны с горючим, склады с вооружением и физически уничтожив лидеров на территории Сирии, это не будет означать закат ИГИЛ. Эти радикальные экстремисты провели серьезную подготовительную работу практически на глазах у всего мира. Результаты налицо: теракты в Париже, выявленные группы боевиков в нашей стране, в Бельгии. Они расползлись как метастазы, эти ИГИЛовцы. Как отфильтровать виноватых от невиновных при таком многолетнем наступлении ислама на христианские страны? Кто собирается на молитву в многочисленных мечетях, которых понастроили тьму в Лондоне, Париже и других центрах Европы мирные мусульмане или бандиты под зеленым знаменем?

(dogfred @ 22.11.2015 - время: 20:51)
Думается, что даже уничтожив базы, караваны с горючим, склады с вооружением и физически уничтожив лидеров на территории Сирии, это не будет означать закат ИГИЛ. Безусловно.
Это чрезвычайно длительный и комплексный процесс.

Не провожу прямых параллелей, но тот же палестинский терроризм на Ближнем Востоке ещё 30 лет назад и сейчас - небо и земля.
Равно как и какой-нить баскский...

(iich @ 22.11.2015 - время: 23:55)
(dogfred @ 22.11.2015 - время: 20:51)
Думается, что даже уничтожив базы, караваны с горючим, склады с вооружением и физически уничтожив лидеров на территории Сирии, это не будет означать закат ИГИЛ. Безусловно.
Это чрезвычайно длительный и комплексный процесс.

Не провожу прямых параллелей, но тот же палестинский терроризм на Ближнем Востоке ещё 30 лет назад и сейчас - небо и земля.
Равно как и какой-нить баскский...
Сюда же можно бы добавить ирландский.
И всё же первичными в умиротворении являлись экономические меры воздействия вкупе с политическими послаблениями.
Поэтому тупой бомбежкой страны коалиции вместе с РФ мало чего достигнут.