Как победить Исламское Государство?

(Sister of Night @ 18.11.2015 - время: 19:59)
Я вот думаю, если арабов просто не трогать и нормально относиться, что будет? Чем это грозит европейскому миру?
Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика, но нам это принесет 3ю чеченскую и 2ю борьбу с басмачеством в Средней Азии.

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 18:54)
(Влекущая взгляды @ 18.11.2015 - время: 09:39)
как победить ИГИЛ,когда их идеи,якобы,находят большой отклик и сочувствие в мире ? Во-первых,это надо быть отмороженным идиотом,чтоб после серий терактов,находить что-то положительное в этих идеях. Во-вторых, это не более,чем домысел автора о растущем числе сторонников. А ответ очевиден : победить = уничтожить физически, т.е. уничтожить боевиков и освободить захваченные территории. Победили..а что дальше, европеец и араб возьмутся за руки и пойдут строить мирное будущее? Нет..появится ИГИЛ версии 2, затем 3..и с каждым годом все серьезнее будут угроза исходящая от таких движений...Решать нужно что то более кардинально...изменить политику, экономику, но прежде всего откорректировать принципы демократии... Заблуждаетесь. Скорее, ирландцы, сионисты, негры и италианцы прогнули англиканское общество под себя, тем не менее, оставаясь клановыми сообществами в США. До них это сделали WASP, после них- латинос и освобожденные негры.

(Sister of Night @ 18.11.2015 - время: 19:59)
Я вот думаю, если арабов просто не трогать и нормально относиться, что будет? Чем это грозит европейскому миру?
Тем, что они считают своим религиозным долгом распространение ислама по всей Земле. Так что войну это не остановит. Так что единственный вариант - война с исламом как таковым на уничтожение и до победы.

(tantrik @ 18.11.2015 - время: 20:21)
(Sister of Night @ 18.11.2015 - время: 19:59)
Я вот думаю, если арабов просто не трогать и нормально относиться, что будет? Чем это грозит европейскому миру? Тем, что они считают своим религиозным долгом распространение ислама по всей Земле. Так что войну это не остановит. Так что единственный вариант - война с исламом как таковым на уничтожение и до победы. Лично мне никогда никто не пытался навязать ислам.
Здесь есть люди, которым лично кто-то пытался навязать ислам?

(Влекущая взгляды @ 18.11.2015 - время: 09:39)
На мой взгляд, в теме изначально были искусственно смещены акценты,когда автор пишет о том,что идеи ИГИЛ массово поддерживаются,являются объединяющими и не имеют альтернатив.

Сколько численность ИГИЛ?В разных источниках пишут о 8-10 млн.человек на подконтрольных территориях в Сирии и Ираке.Есть данные и о количестве боевиков,их оценивают в 30-40 тыс.чел.,до 100 тыс. человек. Это много,это армия,но не стоит забывать,что миллионы людей бегут с территорий,захваченных ИГИЛ,и только тысячи их поддерживают.Идеологические сторонники ИГИЛ по некоторым данным около 1% населения земли. Говорить о массовой поддержке этих идей,более,чем странно.

Так проблема в том, что ИГИЛ - типичный образец пассионарной секты. Только агрессивной и отрицающей ПРИВЫЧНЫЙ НАМ культурный код. ТО есть, ИГИЛ - антиевропейский и антихристианский.

Причем, ИГИЛ - мигрирующий. Это и есть главная проблема. Так бы пусть себе варились в собственном котле.

И напоминаю, что любую революцию либо войнушку обычно организует очень незначительная масса. Это потом процессы неизбежно вовлекают в участие огромные массы людей.

(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
(Sister of Night @ 18.11.2015 - время: 19:59)
Я вот думаю, если арабов просто не трогать и нормально относиться, что будет? Чем это грозит европейскому миру? Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика, но нам это принесет 3ю чеченскую и 2ю борьбу с басмачеством в Средней Азии.
Возможно, еще и 3-ю мировую

(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 22:44)
Так проблема в том, что ИГИЛ - типичный образец пассионарной секты. Только агрессивной и отрицающей ПРИВЫЧНЫЙ НАМ культурный код. ТО есть, ИГИЛ - антиевропейский и антихристианский.
В первую очередь- антиисламский. И основан, скорее, на принципах типично европейской революционности, потому и по части кровавости не уступает европейским революциям.

(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 22:19)
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 22:44)
Так проблема в том, что ИГИЛ - типичный образец пассионарной секты. Только агрессивной и отрицающей ПРИВЫЧНЫЙ НАМ культурный код. ТО есть, ИГИЛ - антиевропейский и антихристианский. В первую очередь- антиисламский. И основан, скорее, на принципах типично европейской революционности, потому и по части кровавости не уступает европейским революциям.
Конечно же нет.

Это другой культурный код. Никак не ложащийся на наш, российский, на европейский, на американский, австралийский.

Парадокс в том и состоит, что как бы Путин ни хорохорился, пытаясь объявить нас евроазиатами - впереди все равно еврокод. Именно поэтому ИГИЛ для России так же опасен как и для всего западного мира.
Наши мусульмане, российские, и казахские, которые европеизировались (а я знаю, как развивается Казахстан, бываю) для ИГИЛ - тоже чужаки.
Потому что не настолько радикальны и псевдорелигиозны, и потому что имеют отличный культурный код с более точной системой сдержек и проивовесов.

И не забываем, что ислам - молодая религия. Христианство всех конфессий почти поголовно переболело агрессией. Мусульманский мир - не до конца. Поэтому ИГИЛ - это еще и издержки юности мусульманства, никак не говорящие о том, что религия в целом плохая.

(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 23:53)
Конечно же нет.

Это другой культурный код. Никак не ложащийся на наш, российский, на европейский, на американский, австралийский.

Парадокс в том и состоит, что как бы Путин ни хорохорился, пытаясь объявить нас евроазиатами - впереди все равно еврокод. Именно поэтому ИГИЛ для России так же опасен как и для всего западного мира.
Наши мусульмане, российские, и казахские, которые европеизировались (а я знаю, как развивается Казахстан, бываю) для ИГИЛ - тоже чужаки.
Потому что не настолько радикальны и псевдорелигиозны, и потому что имеют отличный культурный код с более точной системой сдержек и проивовесов.

И не забываем, что ислам - молодая религия. Христианство всех конфессий почти поголовно переболело агрессией. Мусульманский мир - не до конца. Поэтому ИГИЛ - это еще и издержки юности мусульманства, никак не говорящие о том, что религия в целом плохая. Скорее, не еврокод, а евростандарт. Который есть следствие затухающей индустриализации.
Насколько я знаю, от Урала на восток, что в Сибири, что в Казахстане многие живут(и жили даже в СССР в разгар индустриализации) с рыбалки, охоты, собирательства и дачи, как, именно, сельхозугодья.
И какой же это еврокод?
Ну а агрессивность католичества и Реформации- это, скорее, пресловутый еврокод, нежели Христианство.

(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 23:01)
Скорее, не еврокод, а евростандарт. Который есть следствие затухающей индустриализации.
Насколько я знаю, от Урала на восток, что в Сибири, что в Казахстане многие живут(и жили даже в СССР в разгар индустриализации) с рыбалки, охоты, собирательства и дачи, как, именно, сельхозугодья.
И какой же это еврокод?
Ну а агрессивность католичества и Реформации- это, скорее, пресловутый еврокод, нежели Христианство.
Это частные случаи отставания от общего кода.
По-научному говоря: девиация.

О молодости ислама я написал выше. Тогда было молодо христианство, сейчас ислам. Свято место агрессивным сектам, знаете ли, давно освободилось.


А об индустриализации даже не мечтайте. Взад вернуться не выйдет.
Всё, давно постиндустриальное время на планете.
И чтоб не отстать от тренда надо так крутить педали...


Простите за личный вопрос.
Вам, наверное много лет?
Ностальгию по невозможному чувствую.

ЗЫ Если что, я тоже не пацан, мне полтинник. Но много работал, ездил, учился и учусь.

А угрожает ли русским ИГИЛ? И нужно ли нам воевать в Сирии, забывая о Новороссии и о борьбе с системным кризисом в самой РФ. Карты раскидывает Максим Калашников.





Вот ведь каков пораженец Калашников.

(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
борьбу с басмачеством в Средней Азии.
А если границу обустроить, в советском стиле?

(Sorques @ 19.11.2015 - время: 04:45)
(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
борьбу с басмачеством в Средней Азии. А если границу обустроить, в советском стиле?
Накладно. В российском стиле вернее будет.

(erga @ 18.11.2015 - время: 13:29)
(martin.keiner @ 18.11.2015 - время: 08:47)
(erga @ 18.11.2015 - время: 03:31)
Нам бы своих бармалеев хотя б победить, а уж потом лезть к чертям на кулички.Кубань к взрыву готова.

скрытый текст

Парадокс заключается в том, что на одной и той же территории местные жители еле-еле сводят концы с концами, а приезжие из национальных республик процветают. Одни не могут продать свои халупы, другие строят шикарные коттеджи. У одних работы нет, другие могут позволить себе не работать...

Как любитель считать чужие деньги, меня тоже интересует, откуда такие состояния? Вроде в шахтах и офисах круглые сутки не сидят, остается нарко- или подобная торговля или просто хищение средств. Кто-то скажет "бизнес", но с натяжкой бизнесменами можно назвать и сомалийских пиратов. В связи с этим вопрос: где кончается бизнес и начинается преступление? Да не, это еще пол беды. Там далее по тексту вообще жесть. Точь в точь как в Чечне при развале Союза. Неужто из юзеров никого нет из Ставропольского края? Правда это или приукрашенная действительность?
Пока у руля правительство, поддерживающее эту программу, трудно что-либо сделать. Любая попытка освободиться от чужой национальной гордости и темперамента будет приравниваться к мятежу против системы.

Пожалуй нынешняя американская модель все же перспективна и в отношении национальной политики и законодательной. Да и вообще эти национальные анклавы и диаспоры должны быть поставлены вне закона.

(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 20:45)
(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
... нам это принесет 3ю чеченскую и 2ю борьбу с басмачеством в Средней Азии. Возможно, еще и 3-ю мировую
Ну, первые 2 Европа развязвла.

(erga @ 19.11.2015 - время: 02:28)
А угрожает ли русским ИГИЛ? И нужно ли нам воевать в Сирии, забывая о Новороссии и о борьбе с системным кризисом в самой РФ. Карты раскидывает Максим Калашников.


Вот ведь каков пораженец Калашников.
Угрожает, безусловно.
Не просто русским, а всему культурному еврокоду, к которому Россия принадлежит, как бы ни пыжилась доказывать обратное.

ИГИЛ вообще-то угрожает всему человечеству, если тренд пощупать.

(Sister of Night @ 19.11.2015 - время: 08:23)
(ArseNat @ 18.11.2015 - время: 20:45)
(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
... нам это принесет 3ю чеченскую и 2ю борьбу с басмачеством в Средней Азии. Возможно, еще и 3-ю мировую Ну, первые 2 Европа развязвла.
Это Вы пытаетесь нас, Россию, от Европы типа отделить? :)
Бессмысленно.
В обеих войнушках мы самое непосредственное участие принимали (с их начала).
Только в первой по союзнической обязанности, а во второй в силу противостояния двух параноиков, грезивших распространением своих идеологий.

Сейчас же уникальная ситуация, когда интересы евро-российские - общие. Т.к. противник (на данном этапе) общий - радикальная идеология ИГИЛ.

Как же можно этого не видеть?

(Sorques @ 19.11.2015 - время: 03:45)
(Sinnerbi @ 18.11.2015 - время: 20:21)
борьбу с басмачеством в Средней Азии. А если границу обустроить, в советском стиле?
С Казахстаном? В безводной пустыне у Астрахани и до диких гор Алтая? Потребуются такие средства, на которые можно разбомбить всю Сирию вместе со всеми кто там есть раз 5.

(ArseNat @ 19.11.2015 - время: 11:16)
В обеих войнушках мы самое непосредственное участие принимали (с их начала).
Только в первой по союзнической обязанности, а во второй в силу противостояния двух параноиков, грезивших распространением своих идеологий.

Один параноик в начале 20х жил в Германии, где инфляция составляла 10000% а другой рулил страной полностью раздолбанной Гражданской войной просто в хлам. Через 15 лет это были державы, выпускающие самую современную военную технику в огромных количествах. Откуда оба взяли деньги на строительство своих империй практически с нуля? Если покопаться, то карман окажется тот же, из которого субсидировали например уже в наше время Аль Каеду , от которой отпочковалась ИГИЛ. Хотелось бы верить, что в этот раз эта финансовая схема не сработает и до 3й мировой дело не дойдет.

(ArseNat @ 19.11.2015 - время: 10:28)
(erga @ 19.11.2015 - время: 02:28)
А угрожает ли русским ИГИЛ? И нужно ли нам воевать в Сирии, забывая о Новороссии и о борьбе с системным кризисом в самой РФ. Карты раскидывает Максим Калашников.


Вот ведь каков пораженец Калашников. Угрожает, безусловно.
Не просто русским, а всему культурному еврокоду, к которому Россия принадлежит, как бы ни пыжилась доказывать обратное.

ИГИЛ вообще-то угрожает всему человечеству, если тренд пощупать.
ИГИЛ, вообще-то, дело десятое в потугах рос.федерации. Совсем недавно ржавыми бомбами утюжили прозападных ребелов, поддерживая тем самым Асада,ведь ИГИЛ был костью в горле для планов Запада и США иранский нефтепровод тянуть в Европу через Сирию. Теперь же, после саммита г20 и пошептушечек Путина с черным повелителем РФ резко изменила свой вектор, признала теракт с аэробусом и беззастенчиво сливает Асада, действуя себе же во вред. Иранская нефть обесценит вконец нашу трубу по всем направлениям.
Да, и если уж вбивать в землю террористов, то гасить нужно заказчиков, а не исполнителей. Катар, например. Против больших папиков за океаном слабо, а вот для Катара пары боеголовок не жалко. Более эффективно получится. Но никому самостоятельная политика эРэФ не нужна. Мы следуем на поводу крупных заказчиков против себя.

Кхм, вы вообще, кремлеботы и путиноиды, включаете логику?