Как победить Исламское Государство?

Нам бы своих бармалеев хотя б победить, а уж потом лезть к чертям на кулички.

Кубань к взрыву готова.

(erga @ 18.11.2015 - время: 03:31)
Нам бы своих бармалеев хотя б победить, а уж потом лезть к чертям на кулички.
Кубань к взрыву готова.

скрытый текст

Парадокс заключается в том, что на одной и той же территории местные жители еле-еле сводят концы с концами, а приезжие из национальных республик процветают. Одни не могут продать свои халупы, другие строят шикарные коттеджи. У одних работы нет, другие могут позволить себе не работать...

Как любитель считать чужие деньги, меня тоже интересует, откуда такие состояния? Вроде в шахтах и офисах круглые сутки не сидят, остается нарко- или подобная торговля или просто хищение средств. Кто-то скажет "бизнес", но с натяжкой бизнесменами можно назвать и сомалийских пиратов. В связи с этим вопрос: где кончается бизнес и начинается преступление?

(Sister of Night @ 17.11.2015 - время: 22:38)
(Влекущая взгляды @ 17.11.2015 - время: 16:04)
Я написала про ответные меры против террористов ИГИЛ. Ты тему-то почитай ))Призыв убивать врагов,когда они убивают мирных людей,это нормально.Тем,что сделано,они поставили себя вне закона и человеческой морали.А "от дурного семени - не будет племени"(с) - законы селекции,увы.Кстати,они враги не только России, представляешь? Теракты - это ответы на бомбардировки.
Россия начала бомбить ИГИЛ 30 сентября 2015 года.
Ответом на какие бомбардировки были ВСЕ теракты,которые происходили ДО этого момента?
Не стану цитировать открытые источники,про это достаточно и везде написано,в той же вики.

На мой взгляд, в теме изначально были искусственно смещены акценты,когда автор пишет о том,что идеи ИГИЛ массово поддерживаются,являются объединяющими и не имеют альтернатив.

Сколько численность ИГИЛ?В разных источниках пишут о 8-10 млн.человек на подконтрольных территориях в Сирии и Ираке.Есть данные и о количестве боевиков,их оценивают в 30-40 тыс.чел.,до 100 тыс. человек. Это много,это армия,но не стоит забывать,что миллионы людей бегут с территорий,захваченных ИГИЛ,и только тысячи их поддерживают.Идеологические сторонники ИГИЛ по некоторым данным около 1% населения земли. Говорить о массовой поддержке этих идей,более,чем странно.


Идеология Исламского государство непременно потерпит крах, точно так же, как это было с идеологией нацизма. Идеи - это, конечно, хорошо, но войны выигрываются в материальном мире. Подобно нацистам и советским коммунистам, ИГИЛ не существует в идеологическом вакууме. Возникновение ИГИЛ стало возможным и по-прежнему подпитывается недееспособной политикой в Ираке и Сирии и сопутствующими политическими махинациями со стороны региональных и мировых держав.

Подобно нацизму и советскому коммунизму, джихадизм ИГИЛ не будет побежден одними идеями. ИГИЛ продолжит представлять идеологическую угрозу до тех пор, пока обладает территориями и существует как структурированная общность. Самое решительное поражение его идеям нанесет поражение на поле боя. (с)https://obzor.press/press/11388-islamskoe-gosudarstvo-ne-mozhet-vyiigrat-v-vojne-idej

Не стоит ради желания "пнуть" Россию и ее правительство по любому поводу,искать положительные моменты в подобных теориях.Когда захватывают заложников ради выкупа (сомалийские пираты)- это преступный бизнес,но,когда ради идей ИГИЛ просто так убивают людей по всему миру,чтоб запугать,лишить уверенности и помешать людям жить обычной жизнью.Возникает один резонный вопрос : по какому праву? Ради чьих-то идей гибнут ни в чем не повинные люди,потому,что кучка фанатиков решили,что их идеи выше,чем человеческие жизни.

Вопрос темы был : как победить ИГИЛ,когда их идеи,якобы,находят большой отклик и сочувствие в мире ? Во-первых,это надо быть отмороженным идиотом,чтоб после серий терактов,находить что-то положительное в этих идеях. Во-вторых, это не более,чем домысел автора о растущем числе сторонников. А ответ очевиден : победить = уничтожить физически, т.е. уничтожить боевиков и освободить захваченные территории.

Выскажу свое мнение..и даже поддержу в чем то.."Влекущая взгляды"..
На террор необходимо отвечать силой...и эта сила должна распространяться на всех родных тех самых террористов...вплоть до 5-го колена...а так же применять силу к тем кто заказывает этот терроризм...
Никакие слова и угрозы не понимают эти твари...и все это блеф и ерунда...что твари-смертники не бояться смерти...бояться и еще как бояться...
И дай Вам Бог...чтобы Ваши близкие не были жертвами этих ублюдков(неважно какой национальности и вероисповедания)...
В моей жизни это было...давно в Израиле...оборвалась жизнь молодой красивой девушки...
????Разве жертвы в чем то виноваты...А ведь у них были родные, близкие...дети ...матери отцы...
В основном эти твари устраивают террор и запугивание ни в чем не повинных и мирных людей...
Так почему же люди не могут ответить на это зло..своим злом...Пусть твари знают..что кара коснется не только их самих но и их близких и родных...даже детей...(повинных только в том, что их отец решил убить людей).
Сейчас речь идет не о тех преступниках которые совершают убийство...не путайте с терроризмом...их деяние решает Суд...
Вечный спор...когда ДОБРО становится ЗЛОМ....так вот в тот момент...когда ЗЛО...совершает акт террора...
Без Суда и следствия...только таким образом нужно и можно его уничтожить...и никаких соплей...
Я не обижен жизнью...но передо мной...до сих пор...та девушка...и она останется навсегда в моем сердце...
Никакие доводы не убедят меня в обратном...сколько мне еще предстоит прожить...я буду рвать этих тварей зубами...руками...
В полемику и дискуссию не вступаю...для меня эта тема...открытая рана...
И называйте меня кем угодно...это МОЯ ЛИЧНАЯ позиция

(dogfred @ 16.11.2015 - время: 18:39)
А что вас смущает? меня смущaет то,что они бомбят Сирию Не стоит смущаться. Уничтожают не Сирийские города и мирных жителей, а бандитские скопления и базы террористов. Обосновались бы ИГИЛцы на необитаемом острове и оттуда вели свою деятельность - бомбили бы остров.
Это нам по телику так говорят. А как оно на самом деле - неизвестно.
Вот что точно известно, так это то, что тамошние террористы вполне реально убивают наших мирных жителей.

(Sorques @ 16.11.2015 - время: 17:19)
(_Al_ @ 16.11.2015 - время: 17:07)
Почему они приезжают? Экономика не при чём? Мы в общем про войну и терроризм, а эти процессы идут не от того, что бедного араба не взяли на работу злые европейцы...его причины цивилизационные, есть четкие планы по пределу мира и разделение его на Халифаты...это произойдет не через год и не через 20 лет, но через 50 точно, а пятая колонна из иммигрантов в Европе, к тому времени вырастет до уровня принятия решения и парламентским путем, через выборы...
Это всё, наверное, так. Но почему ты решил, что это не связано с экономикой?
Экономика в самом корне, ты говоришь о видимой части.
Кстати, самый надёжный способ борьбы именно экономический. Сирия, Ливан, Иордания, Иран производят нефть и газ и больше ничего. Эти ресурсы покупает у них остальной мир, финансируя тем самым их идеи.
Развитие новых технологий, существенное сокращение потребление углеводородов перекроет это финансирование и им придётся либо влиться в цивилизацию, либо погибнуть. И не только им...

А с чего ему любить гяура, который неправильно есть, пьет, живет и у него жена ходит в короткой юбке, а значит проститутка?Мне кажется, ты преувеличиваешь... не думаю, что это в среднем так, а ксенофобы есть в любой среде.

(martin.keiner @ 18.11.2015 - время: 08:47)
(erga @ 18.11.2015 - время: 03:31)
Нам бы своих бармалеев хотя б победить, а уж потом лезть к чертям на кулички.Кубань к взрыву готова.

скрытый текст

Парадокс заключается в том, что на одной и той же территории местные жители еле-еле сводят концы с концами, а приезжие из национальных республик процветают. Одни не могут продать свои халупы, другие строят шикарные коттеджи. У одних работы нет, другие могут позволить себе не работать...

Как любитель считать чужие деньги, меня тоже интересует, откуда такие состояния? Вроде в шахтах и офисах круглые сутки не сидят, остается нарко- или подобная торговля или просто хищение средств. Кто-то скажет "бизнес", но с натяжкой бизнесменами можно назвать и сомалийских пиратов. В связи с этим вопрос: где кончается бизнес и начинается преступление?
Да не, это еще пол беды. Там далее по тексту вообще жесть. Точь в точь как в Чечне при развале Союза. Неужто из юзеров никого нет из Ставропольского края? Правда это или приукрашенная действительность?

(erga @ 18.11.2015 - время: 14:29)
Да не, это еще пол беды. Там далее по тексту вообще жесть. Точь в точь как в Чечне при развале Союза. Неужто из юзеров никого нет из Ставропольского края? Правда это или приукрашенная действительность?
Странно, что про армян ничего не сказано. А их там полно.

(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 11:57)
В Сирии сейчас применяется штурмовая авиация и вертолеты огневой поддержки. Боевое применение этих видов ВВС предусматривает поддержку с воздуха наступающих частей на земле. Ни на что другое они не заточены. Для подрыва экономического потенциала страны в целом, деморализации населения и вывода из строя целых промышленных районов применяется стратегическая авиация. Примеры это налеты тысяч В29 на Дрезден и города Японии.
Уточните, пожалуйста, стратегические бомбардировщики, с которых выпускают крылатые ракеты - это относится к штурмовой авиации и вертолётам огневой поддержки?

(Влекущая взгляды @ 18.11.2015 - время: 07:57)
(Sister of Night @ 17.11.2015 - время: 22:38)
Теракты - это ответы на бомбардировки. Россия начала бомбить ИГИЛ 30 сентября 2015 года.
Ответом на какие бомбардировки были ВСЕ теракты,которые происходили ДО этого момента?
Не стану цитировать открытые источники,про это достаточно и везде написано,в той же вики.
Нет уж, будьте добры.
Каким именно терактам подвергась Россия со стороны ИГИЛ до бомбардировок?

(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 17:14)
Уточните, пожалуйста, стратегические бомбардировщики, с которых выпускают крылатые ракеты - это относится к штурмовой авиации и вертолётам огневой поддержки?
нет, это относится к "трындец игилу-2015".

(Sister of Night @ 18.11.2015 - время: 17:33)
(Влекущая взгляды @ 18.11.2015 - время: 07:57)
(Sister of Night @ 17.11.2015 - время: 22:38)
Теракты - это ответы на бомбардировки. Россия начала бомбить ИГИЛ 30 сентября 2015 года.
Ответом на какие бомбардировки были ВСЕ теракты,которые происходили ДО этого момента?
Не стану цитировать открытые источники,про это достаточно и везде написано,в той же вики. Нет уж, будьте добры.
Каким именно терактам подвергась Россия со стороны ИГИЛ до бомбардировок?
никаким. и чо?

(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 11:51)
Это всё, наверное, так. Но почему ты решил, что это не связано с экономикой?
Экономика в самом корне, ты говоришь о видимой части.
Кстати, самый надёжный способ борьбы именно экономический. Сирия, Ливан, Иордания, Иран производят нефть и газ и больше ничего. Эти ресурсы покупает у них остальной мир, финансируя тем самым их идеи.
Развитие новых технологий, существенное сокращение потребление углеводородов перекроет это финансирование и им придётся либо влиться в цивилизацию, либо погибнуть. И не только им...

Мне кажется, ты преувеличиваешь... не думаю, что это в среднем так, а ксенофобы есть в любой среде.
А что общего у европейца и араба? В менталитете, это антагонисты...состоятельные иммигранты в Германии или Франции, так же воспринимают западную (европейскую) цивилизацию, как и нищие беженцы из Сомали...Миллионы ирландцев или итальянцев, в 19-20 веках бежали от нищеты и голода в Америку (не только в Северную), но буквально за пару лет интегрировались в местные реалии, а турки и курды приехавшие в 60-х в Германию, продолжают мыслить категориями Турции...
Отсутствие ассимиляции и интеграции или НЕвливание в европейскую цивилизацию, это основная проблема...
Гибнуть молча, они не будут, может запылать весь мир...я не пойму почему Европа должна гибнуть из принципов демократии, а не защищать зубами, эту демократию...

(Влекущая взгляды @ 18.11.2015 - время: 09:39)
как победить ИГИЛ,когда их идеи,якобы,находят большой отклик и сочувствие в мире ? Во-первых,это надо быть отмороженным идиотом,чтоб после серий терактов,находить что-то положительное в этих идеях. Во-вторых, это не более,чем домысел автора о растущем числе сторонников. А ответ очевиден : победить = уничтожить физически, т.е. уничтожить боевиков и освободить захваченные территории.
Победили..а что дальше, европеец и араб возьмутся за руки и пойдут строить мирное будущее? Нет..появится ИГИЛ версии 2, затем 3..и с каждым годом все серьезнее будут угроза исходящая от таких движений...Решать нужно что то более кардинально...изменить политику, экономику, но прежде всего откорректировать принципы демократии...

(lozdok @ 18.11.2015 - время: 17:39)
(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 17:14)
Уточните, пожалуйста, стратегические бомбардировщики, с которых выпускают крылатые ракеты - это относится к штурмовой авиации и вертолётам огневой поддержки? нет, это относится к "трындец игилу-2015".
Дай Б.г, дай Б.г...
Как бы не оказалось, ну так, совершенно случайно, что Москиты лишь перемешивают песок в пустыне, победные реляции - туфта, успехи - липа, а деньги налогоплательщиков истрачены, и, что самое ужасное, жертвы терактов пострадали впустую. Очень бы не хотелось, чтоб так оказалось, но пока очень похоже...

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 17:49)
(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 11:51)
Это всё, наверное, так. Но почему ты решил, что это не связано с экономикой?
Экономика в самом корне, ты говоришь о видимой части.
Кстати, самый надёжный способ борьбы именно экономический. Сирия, Ливан, Иордания, Иран производят нефть и газ и больше ничего. Эти ресурсы покупает у них остальной мир, финансируя тем самым их идеи.
Развитие новых технологий, существенное сокращение потребление углеводородов перекроет это финансирование и им придётся либо влиться в цивилизацию, либо погибнуть. И не только им...

Мне кажется, ты преувеличиваешь... не думаю, что это в среднем так, а ксенофобы есть в любой среде. А что общего у европейца и араба? В менталитете, это антагонисты...состоятельные иммигранты в Германии или Франции, так же воспринимают западную (европейскую) цивилизацию, как и нищие беженцы из Сомали...Миллионы ирландцев или итальянцев, в 19-20 веках бежали от нищеты и голода в Америку (не только в Северную), но буквально за пару лет интегрировались в местные реалии, а турки и курды приехавшие в 60-х в Германию, продолжают мыслить категориями Турции...
Отсутствие ассимиляции и интеграции или НЕвливание в европейскую цивилизацию, это основная проблема... Мы говорили об экономике - я продолжаю считать, что экономика в корне.
Что касается различий менталитета - думаю, ты несколько излишне обобщаешь и сгущаешь краски, хотя в целом так.

Гибнуть молча, они не будут, может запылать весь мир...я не пойму почему Европа должна гибнуть из принципов демократии, а не защищать зубами, эту демократию...Молча, конечно, не будут, но в отсутствие финансирования у них не будет возможности зажечь мир.
Должна защищать зубами, да. Судя по последним инициативам Олланда он и собирается этим заняться. И думаю, что и бюргеры, francais moyens, бельгийцы и пр., которые ленились ходить на выборы в отличие от их гостей-арабов, теперь будут поактивнее и во власть не будут проходить товарисчи, которые отменяют рождественскую ёлку в Брюсселе потому, что она оскорбляет чувства мусульман.

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 17:54)
Победили..а что дальше, европеец и араб возьмутся за руки и пойдут строить мирное будущее? Нет..появится ИГИЛ версии 2, затем 3..и с каждым годом все серьезнее будут угроза исходящая от таких движений...Решать нужно что то более кардинально...изменить политику, экономику, но прежде всего откорректировать принципы демократии...Обязательно появится. Так как не исчезнет ни причина их появления, ни возможность их появления, ни сила, способствующая их появлению. Чтобы что-то решить, соответственно, нужно убрать причины и возможности - это экономика и финансы и нужно убрать идеологию.
Но как можно откорректировать принципы демократии - не понимаю.)) Вот от толерастии и либерастии - толерантности и либерализма, доведённых до абсурда - уходить надо под страхом смерти.

(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 18:57)
Мы говорили об экономике - я продолжаю считать, что экономика в корне.

Я все же не соглашусь...

Что касается различий менталитета - думаю, ты несколько излишне обобщаешь и сгущаешь краски, хотя в целом так.
Мы живем с ними в разных мирах или на разных планетах..

Должна защищать зубами, да. Судя по последним инициативам Олланда он и собирается этим заняться. И думаю, что и бюргеры, francais moyens, бельгийцы и пр., которые ленились ходить на выборы в отличие от их гостей-арабов, теперь будут поактивнее и во власть не будут проходить товарисчи, которые отменяют рождественскую ёлку в Брюсселе потому, что она оскорбляет чувства мусульман.
У европейцев, вырабатывали несколько десятилетий, определенные рефлексы, я их называю толерастией, а именно патологическую боязнь задеть-обидеть приезжих иммигрантов, мне даже кажется, что если араб будет в списках президента или премьера, то за него проголосуют коренные европейцы, только чтобы не обидеть арабов...

(_Al_ @ 18.11.2015 - время: 18:50)
Дай Б.г, дай Б.г...
Как бы не оказалось, ну так, совершенно случайно, что Москиты лишь перемешивают песок в пустыне, победные реляции - туфта, успехи - липа, а деньги налогоплательщиков истрачены, и, что самое ужасное, жертвы терактов пострадали впустую. Очень бы не хотелось, чтоб так оказалось, но пока очень похоже...
ну, черт его знает. конечно не хотелось бы. про потери игиловцев от бомбежек никто ничего не говорит. как там на самом деле, никто не знает. только надеемся.

Я вот думаю, если арабов просто не трогать и нормально относиться, что будет? Чем это грозит европейскому миру?