Как гражданин Франции в российской армии служил

Вы мне Расскажите-вот Вы в стране которая ведет войну к примеру!
Если Вы идете в Армию сами добровольно-ЗАЧЕМ???
Армия для чего нужна?
Вы же явно хотите помочь своей стране?

И приходят туда толпа тюленей чтоб не идти в горячую точку-всяко от нее там пытаются увильнуть!
Вы зачем добровольно в армию пришли?

Из за этого я считаю Российское общество-ГОВНЯШКАМИ!
Оно не патриотично-оно просерит все!
А вот в Баку люди патриотичные их ПАЛКАМИ в бой не гнали-они из за этого тоже выйграли 2 Карабахскую!
И они действительно сейчас очень сильны!

Я Россия сейчас СЛАБА по факту-нет патриотов в достаточном количестве!

В современном сытом нерелигиозном обществе масса причин, провоцирующих желание откосить от Армии.
Патриотизм и законопослушность - две главные вещи, которые призывают этого не делать.
Кроме того, на отношение к армии влияет, как в ней организована служба, в каких условиях.
Чувак, дававший в видео интервью, в общем-то, попал в престижные войска. В которых даже неуставные отношения часто рассматривают "школой жизни", получая адреналин крутой физподготовки и закалки, приобщения к "боевой элите". Но далеко не все, прошедшие армию, в разное время и в разных местах/войсках, имеют столь позитивные суммарные ощущения.. Поэтому сохраняется неофициальный тренд, что лучше, правильнее, выгоднее от российской армии уклониться. Имидж почетности службы пока еще явно не возвращен.

(Format C @ 20-11-2021 - 22:46)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 14:37)
Серьёзно?
А почему приехавший в США в возрасте 17 лет, окончивший школу и престижный универ на полном скалоршипе парень идёт в армию США рядовым и служит 2а контракта не объясните?
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну? Мне такая информация нова, она от меня далека (хотя по русским иммигрансмким тусовкам, включая ваш штатовский Privet, потолкался достаточно, и пожил в 2-х западных странах).
Если вы ею владеете, сформулируйте свое обобщенное видение ситуации.
Я пользуюсь исключительно своими наблюдениями.
Но топик создан для разбивания стереотипов, в том числе и моих, об армиях и отношении призывников к ним. Моё видение такое.
Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением.
А многие считают её долгом.
А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной.
Изарльтяне это совсем особая порода, там в боевые части совсем не просто попасть, люди этого добиваются, и часто с трудом.
Вот собственно и всё.
К стати попасть в амерканскую армию совсем не просто, сли вы захотите завербоваться совсем не значит что вас туда возьмут.
Шесть семь месяцев будете ждать решения.
Примеров которые я привёл знаю достаточно много.

П.С.
Вы ранее привели неверную информацию.
В Армии США уже давно призыва нет, только добровольцы.

(Безумный Иван @ 20-11-2021 - 22:46)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 22:37)
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну? А если он не пойдет служить, его накажут? Теоретически да, но он живёт в другой стране и часто уже имеет другое граждаство.
Как вы его накажите?
Ещё и доказать придётся что он повестку по имайл получил.
P.S.
Знаю пару американских евреев которые ездили служить в Израиль ни одного дня там ранее не пожив.
(Format C @ 20-11-2021 - 21:37)
Американская, финская - там есть "срочники". Но я не слышал о готовности русских иммигрантов послужить новой родине.

"Без службы в армии не на всякую работу возьмут" (С)
Верно. Но так примешивается меркантильный интерес, которого на примере француза нет. В американской армии срочников нет от слова совсем, и ограничений для приёма на работу неслуживших к сожалению тоже нет.

(Misha56 @ 20-11-2021 - 19:15)
Моё видение такое.
Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением.
А многие считают её долгом.
А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной. Миша, я поддерживаю личные отношения с широким кругом русских и украинцев, иммигрировавших в Канаду. И уверяю вас, меркантильный интерес у них, как и у меня, превышает пока, все-таки, любой патриотизм к новой родине (как у арабов/филлипинцев/палестинцев/т.д.)... да, увы, даже при всей моей любви к квебекским франкофонам... хотя, если бы Квебек отделился и стал самостоятельным, наверно, я-БЫ пошел на жертвы в ущерб личной комфортной жизни! Это сильный мотив! Раз в жизни можно сыграть в такую игру ради принципов.. Однако, вылетание моих принципов в "обще-канадскую трубу" мне не подходит совершенно.


Изриальтяне это совсем особая порода, там в боевые части совсем не просто попасть
Я бы вынес Израиль за скобки нашего обсуждения... Или, не знаю, что лучше: может, принял за аксиому, что там патриотизм априори побеждвет меркантильность - я их плохо понимаю. Туда едут явно не совсем русские.


К стати попасть в амерканскую армию совсем не просто, сли вы захотите завербоваться совсем не значит что вас туда возьмут... Вы ранее привели неверную информацию. В Армии США уже давно призыва нет, только добровольцы.
Уточнения приветствуются! Спасибо!... Но, думаю, они в данном случае не сильно влияют на суть... просто, чтобы ложного восприятия не возникало.

(Format C @ 21-11-2021 - 03:35)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 19:15)
Моё видение такое.
Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением.
А многие считают её долгом.
А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной. Миша, я поддерживаю личные отношения с широким кругом русских и украинцев, иммигрировавших в Канаду. И уверяю вас, меркантильный интерес у них, как и у меня, превышает пока, все-таки, любой партиотизм - при всей моей любви к квебекским франкофонам (хотя, если бы Квебек отделился и стал самостоятельным, наверно, я-бы пошел бы на жертвы в ущерб личной комфортной жизни! Это сильный мотив! Раз в жизни можно сыграть в такую игру ради принципов.. Однако, вылетание моих принципов в "обще-канадскую трубу" мне не подходит)

А я где ни будь писал про канаду и кандцев?
Вроде нет.
Я и про США обобщений не делаю, я написал что случаи службы выходцев из бывшего СССР имеют место быть, и их не мало.
Причём служат вполне не за бенефиты привелегии.
Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой.
В Канаде мне не комфортно, хотя природа и великолепная.
А из Французской Канады вообще хоцется бежать ещё до того как из самолёта вышел, мне там просто неприятно.

Но это моё личное мнение.

(Misha56 @ 20-11-2021 - 19:51)
Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой.
В Канаде мне не комфортно, хотя природа и великолепная.
А из Французской Канады вообще хоцется бежать
В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев.

(Format C @ 21-11-2021 - 03:59)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 19:51)
Вообще бывая в Канаде заметил что США Канада сильно различаются между собой.
В Канаде мне не комфортно, хотя природа и великолепная.
А из Французской Канады вообще хоцется бежать В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде.
А вы не понимая Американцев, и не зная жизни в Амрике пишите о них.

(Misha56 @ 20-11-2021 - 21:06)
(Format C @ 21-11-2021 - 03:59)
В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде.
А вы не понимая Американцев, и не зная жизни в Амрике пишите о них. Да Ради Бога! Не принципиально. Я выкидываю "Штаты" из всех своих вопросов ко мне!Сделано! Прошел по своим комментам внимательно. Отвечать про США - ваша прерогатива! (но уж следите своевременно, пожалуйста)... Забыто. То есть, вопросы ко мне на тему США проигнорированы... Продолжаем обсуждение - мнение полу-
француза о российской армии - разрыв шаблона или нет? Исправил название треда. Слушаю мнения.

(Format C @ 21-11-2021 - 05:13)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 21:06)
(Format C @ 21-11-2021 - 03:59)
В этом кардинальное различие наших позиций. Я не до конца понимаю американцев. Различие не в этом, а в том что не понимая образа жизни Канадцев я о них не пишу, хотя и имею опыт работы с Канадцами и некоторый опыт жизни в Канаде.
А вы не понимая Американцев, и не зная жизни в Амрике пишите о них. Да Ради Бога! Не принципиально. Я выкидываю "Штаты" из всех своих вопросов ко мне!Сделано! Прошел по своим комментам внимательно. Отвечать про США - ваша прерогатива! (но уж следите своевременно, пожалуйста)... Забыто. То есть, вопросы ко мне на тему США проигнорированы... Продолжаем обсуждение - мнение полу-
француза о российской армии - разрыв шаблона или нет? Исправил название треда. Слушаю мнения.
Какого шаблона?
Человек сделал то что хотел и считал нужным сделать.
По моему всё номально.

(Misha56 @ 20-11-2021 - 22:39)
Какого шаблона?
Человек сделал то что хотел и считал нужным сделать.
По моему всё номально. Шаблона о том, как должен вести себя гражданин западной странны, попав в Россию.
Вы ответили, надеюсь искренне, с учетом всех ньансов, спасибо. Я бы тоже, приехав в Россию на постоянку, молодым, и имея иное гражанство, но мечтая о жизни в России, в неродной стране, ПО ПОЛНОЙ, и мечтая об обратке от русских девушек-патриоток, наверно, поступал бы так-же.. но у меня, по факту, по жизни, другой вариант, хотя в российской армии служил - нехотя, негативно, мечтая об иммиграции, что не повод для обсужденя в данной теме..). Собираю мнения.
Сажб - неужели российская армия так плоха, чтоб стать вполне приемлемой иногда для граждан ЕС? Подтверждение силы и приемлемости российской армии, на МАКРО-уровне, в стратегически-значимых войсках, при всех ее непривычных для Запада особенностях - в заглавном топике. Есть возражения?
Если нет - тема закрыта. Чего понапрасту кило-байты трафика в интернете гонять.

(Format C @ 20-11-2021 - 21:20)
(Mamont @ 20-11-2021 - 13:07)
И российские призывники добровольно служат. Сын моего знакомого тоже служил в Севастополле в морпехах. А они из Приднестровья Я не представляю российского иммигранта в Квебеке (о них я знаю немало), который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.
Да и в массовую готовность юношей служить в армии родной страны (не говоря по чужую) тоже не верю.
Ну армия изменилась . Это раз , а второе Путин издал указ что без срочной службы на госслужбу пути нет. Сын бугра пошёл и не пожалел , занимались только боевой подготовкой. Никакой дедовщины и напрягов со стороны контрактников. А ещё в 2014 году служил парень с нашей работы и рассказывал как задалбывали осетины.

Да и вообще в СССР был случай. Поймали рекрутёры не помню где (кажется в Туркмении) парня призывного возраста и отправили на флот на Дальний Восток. Тот по русски не бельмеса. За 3 года выучил язык даже освоил парикмахера. Когда пришла пора выдачи документов и стали выяснять откуда родом не могли найти на карте его деревню (аул) на карте . И только случайно нашли что он вообще с Ирана. Заблудился в поисках скота и перешёл границу. А то что без документов могли забрать это факт.

(Format C @ 21-11-2021 - 06:59)
Собираю мнения.
Сажб - неужели российская армия так плоха, чтоб стать вполне приемлемой иногда для граждан ЕС? Подтверждение силы и приемлемости российской армии, на МАКРО-уровне, в стратегически-значимых войсках, при всех ее непривычных для Запада особенностях - в заглавном топике. Есть возражения?
Если нет - тема закрыта. Чего понапрасту кило-байты трафика в интернете гонять.
В данном случае речь идет конкретно о десантно штурмовом батальоне 810й бригады морской пехоты РФ. Как они стреляют днем и ночью я слышу со своего балкона. Как бегают по утрам тоже вижу. У младшего сына друг детства там отслужил. Когда начал перечислять из чего они там стреляли и сколько, то я подумал, когда ж там спать, не говоря уже про просто отдых? Не думаю, что все молодые люди ЕС будут в восторге от такой жизни. Этот француз крепкий парень со стержнем. Не закосил и не заныл. Хотя представляю какие у него были по началу мозоли на ногах от постоянной беготни.

Служба в армии тогда почетна и уважаема гражданами, когда она востребована обществом. А потребности общества определяются долей тех благ, которое общество готово передать своим военным. Принцип простой: спрос рождает предложение. Если к военным относиться, как к сторожевым собакам и кормить их объедками, то уважение они будут иметь только у тех, кто живет такой же собачьей жизнью. Но существует еще и память времен. Например, когда в России царь Петр обязал дворян служить, и без службы государевой при дворе не появляться, то служба в российской армии стала почетной. И этот почет продержался почти до горбачевской перестройки. И лишь благодаря Троцкому, который вместе с царскими офицерами в Красную армию забрал лучшие традиции царского офицерства: "Есть такая профессия - Родину защищать!". Помните из фильма "Офицеры"? "А кто сказал эту фразу? Бывший офицер царской армии! Сейчас "их благородий" в российской армии нет: заменены "эффективными менеджерами". Армейскую реформу 2008-2010 годов в России провели полным уничтожением духа "высокого благородия". Одна показуха осталась в виде балов среди курсантов. Поэтому сейчас служба в российской армии интересна только в плане школы возмужания и отрыва юнцов от мамкиной титьки. Связывать жизнь с армией только из-за материальных благ, это отказаться от перспектив на жизнь "среднего класса".
Нужность любой профессии в государственных структурах определяется уровнем гарантированных зарплат и стоимостью обеспечиваемых льгот. Самые востребованные - это депутаты.

(Gustav72 @ 21-11-2021 - 10:31)
А то что без документов могли забрать это факт. Ваще то военные билеты сразу выдавали, в 2010 с сыном служил цыган, в армии от ментов прятался

(Sinnerbi @ 21-11-2021 - 15:07)
(Format C @ 21-11-2021 - 06:59)
Собираю мнения.
Сажб - неужели российская армия так плоха, чтоб стать вполне приемлемой иногда для граждан ЕС? Подтверждение силы и приемлемости российской армии, на МАКРО-уровне, в стратегически-значимых войсках, при всех ее непривычных для Запада особенностях - в заглавном топике. Есть возражения?
Если нет - тема закрыта. Чего понапрасту кило-байты трафика в интернете гонять. В данном случае речь идет конкретно о десантно штурмовом батальоне 810й бригады морской пехоты РФ. Как они стреляют днем и ночью я слышу со своего балкона. Как бегают по утрам тоже вижу. У младшего сына друг детства там отслужил. Когда начал перечислять из чего они там стреляли и сколько, то я подумал, когда ж там спать, не говоря уже про просто отдых? Не думаю, что все молодые люди ЕС будут в восторге от такой жизни. Этот француз крепкий парень со стержнем. Не закосил и не заныл. Хотя представляю какие у него были по началу мозоли на ногах от постоянной беготни.
Сейчас это везде. Сын бугра рассказывал что в лагерях огневую подготовку вели из всего что есть. Стреляли до одури. А потом ещё и чистили оружие.

(Mamont @ 21-11-2021 - 16:27)
(Gustav72 @ 21-11-2021 - 10:31)
А то что без документов могли забрать это факт. Ваще то военные билеты сразу выдавали, в 2010 с сыном служил цыган, в армии от ментов прятался
Я понял что он объяснить не мог кто и откуда.

(Format C @ 21-11-2021 - 06:59)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 22:39)
Какого шаблона?
Человек сделал то что хотел и считал нужным сделать.
По моему всё номально. Шаблона о том, как должен вести себя гражданин западной странны, попав в Россию.
Вы ответили, надеюсь искренне, с учетом всех ньансов, спасибо. Я бы тоже, приехав в Россию на постоянку, молодым, и имея иное гражанство, но мечтая о жизни в России, в неродной стране, ПО ПОЛНОЙ, и мечтая об обратке от русских девушек-патриоток, наверно, поступал бы так-же.. но у меня, по факту, по жизни, другой вариант, хотя в российской армии служил - нехотя, негативно, мечтая об иммиграции, что не повод для обсужденя в данной теме..). Собираю мнения.
Сажб - неужели российская армия так плоха, чтоб стать вполне приемлемой иногда для граждан ЕС? Подтверждение силы и приемлемости российской армии, на МАКРО-уровне, в стратегически-значимых войсках, при всех ее непривычных для Запада особенностях - в заглавном топике. Есть возражения?
Если нет - тема закрыта. Чего понапрасту кило-байты трафика в интернете гонять.
Прицём здесь гражданство заподной страны?
Человек приехал жить в Россию, и решил жить как Россиянин, решил пойти в Армию.
Это его личный выбор.
Что до граждаства, так оно у него наверняка было, иначе он бы не получил повестку.
Так же и Россияне переехав в другие страны решают пойти в Армию.
Не все конечно, но кто то решает, а кто то нет.
И причины для этого у всех свои.
За чем в этом копатся?
У меня сейчас два племяша служат, один сержат командир взвода управления огнём батареи зенитных ракет Патриот.
У него прекрасное образование, он окончил MIT, и его родители очень хорошо стоят на ногах, так что в деньгах он не нуждается.
Второй после окончаня колледжа тоже пошёл в армию, отлужил 4 года и подал рапорт о зачислении в офицерскую школу.
Тоже не из бедной семьи, просто счёл это правельным решением.
Люди вообще совершают поступки мло понятные другим.
Например один из родственников жены врачь, женился на чёрной медсестре и укатил в Африку.
Это было его решение, другим не понятное но его.
П.С.
В Армиях США, Канады, Израиля и ФРГ высодцев из бывшего СССР куда больше чем французов в Российской Армии.
Как думает почему?

Причём здесь гражданство заподной страны?"
А при том, что вы другого такого примера (чтоб гражданин ЕС, с неродным русским, в 21-м веке в российской армии служил срочником), не найдете. Или найдете очень мало. Да еще в таком месте и в таких войсках! Поэтому интересно даже просто человека послушать.
А вот армии Европы и Америки, и кто в них служит, тут как раз, по большому счету-то, и ни при чем - никоим боком к теме.