История, как наука

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 08:37)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 09:29)
(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... Мне кажется, любая история всего лишь одна из версий того, что было в реальности. То, что было в реальности, то и есть в реальности и будет в ней. Невозможно создать "альтернативную историю", как невозможно создать "альтернативную реальность".
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность?

(mi621 @ 04.10.2015 - время: 10:02)
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность?
И будущее. Причём, непрерывная. Причём, разумная, логичная и закономерная, где нет места "альтернативе".

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 11:04)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 10:02)
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность? И будущее. Причём, непрерывная. Причём, разумная, логичная и закономерная, где нет места "альтернативе".
Боюсь, мне это трудно понять.

(mi621 @ 04.10.2015 - время: 12:11)
Боюсь, мне это трудно понять.
Посмотрите на Украину, живущую легендами, привитыми в школе и СМИ, на судьбу СССР, так же жившего ложными представлениями о прошлом, надеясь на "волшебное" будущее, и станет всё понятно.

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 11:44)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 12:11)
Боюсь, мне это трудно понять. Посмотрите на Украину, живущую легендами, привитыми в школе и СМИ, на судьбу СССР, так же жившего ложными представлениями о прошлом, надеясь на "волшебное" будущее, и станет всё понятно.
не только о прошлом...
но еще и привили ложное представление о настоящем!
так, что "евроценности" стали ближе, понятней и желанней, чем патриотизм и любовь к Родине.

например, говоря о размере пенсии за рубежом, почему то "забывают" срок выхода на на эту пенсию)
говоря о зарплатах, "забывают" говорить о коммуналке.
говоря о отличной медицине, "забывают" сказать, сколько эта медицина стоит.

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 11:04)
(mi621 @ 04.10.2015 - время: 10:02)
То есть прошлое и сегодняшний день это одна реальность? И будущее. Причём, непрерывная. Причём, разумная, логичная и закономерная, где нет места "альтернативе".
именно эту лживую идею любят использовать верующие преступники- они так и говорят что убивали и грабили строго по плану бога, по воле бога... типа иначе и быть то не могло, никакой альтернативы не было, ну просто невозможно было не убивать людей ибо так исторически- божественно сложилось само собой.

Впрочем можно проверить идею на самом авторе )) скажите Дедок если вас ограбят или скажем убьют всех ваших родных а вас сделают калекой- вы хотя бы заявление то в полицию напишите? Или наоборот молча схаваете волю бога и смиренно подтвердите что "такова божественная единая реальность" и никого не надо осуждать за их действия?

и сразу уточним- если вас будут убивать на глазах полицейского, то вмешиваться в ваше убийство он не должен ведь раз уж кто-то начал убивать вас то всё- так тому и быть, альтернативы нету?


Никакой разницы между уважением к личности и её обожествлением нет
если бы вы знали русский язык то знали бы что такое прямые синонимы, и знали бы что уважение и обожествление это совершенно разные практически противоположные смыслы. Но вы не такой ))

(Victor665 @ 04.10.2015 - время: 17:13)
именно эту лживую идею любят использовать верующие преступники- они так и говорят что убивали и грабили строго по плану бога, по воле бога... типа иначе и быть то не могло, никакой альтернативы не было, ну просто невозможно было не убивать людей ибо так исторически- божественно сложилось само собой. И что? Если для вас всё "исторически сложилось" по другому, то ничего этого не было, чтоли? Особенно дебильно выглядит "верующие преступники"... Верующие во что? В закон, который преступают? Тогда какие же они верпующие? Или в то, что закон нужно преступить и никак иначе? Тогда для них это не закон. Или у вас своя, какая то "суперрусская" трактовка слов "верующий" и "преступник", непонятная "средним умам", оправдывающая "неверующего преступника"?
Впрочем можно проверить идею на самом авторе )) скажите Дедок если вас ограбят или скажем убьют всех ваших родных а вас сделают калекой- вы хотя бы заявление то в полицию напишите? Или наоборот молча схаваете волю бога и смиренно подтвердите что "такова божественная единая реальность" и никого не надо осуждать за их действия?
и сразу уточним- если вас будут убивать на глазах полицейского, то вмешиваться в ваше убийство он не должен ведь раз уж кто-то начал убивать вас то всё- так тому и быть, альтернативы нету?Так в чём проблема? Идите сюда и проверяйте. Практика- критерий истинности.
если бы вы знали русский язык то знали бы что такое прямые синонимы, и знали бы что уважение и обожествление это совершенно разные практически противоположные смыслы. Но вы не такой ))Да, я далёк от "сакральных смыслов" могучих атеистических заклинаний, основанных на вере в бога, которого нет, надежде на бога, которого нет и любви к богу, которого нет... Это дело узко вашей тоталитарной секты, выдумавшей свой альтернативный "русский язык".

(ОLЕG @ 04.10.2015 - время: 15:39)
не только о прошлом...
но еще и привили ложное представление о настоящем!
так, что "евроценности" стали ближе, понятней и желанней, чем патриотизм и любовь к Родине.

например, говоря о размере пенсии за рубежом, почему то "забывают" срок выхода на на эту пенсию)
говоря о зарплатах, "забывают" говорить о коммуналке.
говоря о отличной медицине, "забывают" сказать, сколько эта медицина стоит.
Так ведь в этом и состоит главная задача ложного прошлого! Оторвать от корней, не просто от истинного прощлого, а вырвать сознание из разумного, логичного и закономерного течения бытия, чтоб можно было привить ложные понятия о настоящем и ложные цели на будущее!
Излечиться от этого очень просто. Как? А возлюбить эту альтернативную историю, раз уж другой у тебя нет: мы строили коммунизм? Мы перестали строить коммунизм? Поздравляю вас, мы его уже построили. Вот он, коммунизм. Сначала строили всемирное коммунистическое общество на основе пролетарской диктатуры, потом оно усохло до "коммунизма в странах социалистического лагеря во вражеском окружении", далее- ещё усохло, уже при Хрущеве, до передовых предприятий, хозяйств и городов во враждебном окружении с "родимыми пятнами капитализма", в семидесятых-восьмидесятых- до коммунизма в одной, отдельно взятой семье, опять таки, во вражеском окружении, и, наконец, сейчас, идея достигла абсолюта: коммунизм для одного, отдельно взятого себя и, опять таки, во враждебном окружении.
А почему? Да потому что во главу угла ставилось обеспечение материальных потребностей.

(dedO'K @ 04.10.2015 - время: 18:13)
(Victor665 @ 04.10.2015 - время: 17:13)
именно эту лживую идею любят использовать верующие преступники- они так и говорят что убивали и грабили строго по плану бога, по воле бога... типа иначе и быть то не могло, никакой альтернативы не было, ну просто невозможно было не убивать людей ибо так исторически- божественно сложилось само собой. И что? Если для вас всё "исторически сложилось" по другому, то ничего этого не было, чтоли?

при чем тут я? это же вы доказываете сказки о том что нет альтернативы, что не надо анализировать и делать выводы из исторических событий, что всё идет строго по воле бога и нет смысла пытаться повлиять на нашу жизнь.
При таком подходе и отвечать тогда должен за всё только бог- вот верующие в бога преступники именно вашу точку зрения и называют чтобы оправдать свои злодеяния.

и вы теперь отлично подтверждаете главную идею атеистов о том что вера в бога нужна только для того чтобы скрыть свои грехи и мерзости. чтобы увильнуть от угрызений совести и от реальной мирской ответственности за свои делишки. Типа покаялся и уже все- в домике )) ловкие перцы эти верующие со своим безальтернативным подходом. Надо и вас этим же по тому же месту долбануть- вы же понимаете что по вашим словам получается когда в 1917г всех попов УБИЛИ и РПЦ практически была уничтожена- то это было строго предопределено делами попов и случилось заведомо по воле бога и по плану божьему и никакой альтернативы по вашим же словам- не было?

признаете что в 1917г православие получило от бога по заслугам?




Впрочем можно проверить идею на самом авторе )) скажите Дедок если вас ограбят или скажем убьют всех ваших родных а вас сделают калекой- вы хотя бы заявление то в полицию напишите? Или наоборот молча схаваете волю бога и смиренно подтвердите что "такова божественная единая реальность" и никого не надо осуждать за их действия?
и сразу уточним- если вас будут убивать на глазах полицейского, то вмешиваться в ваше убийство он не должен ведь раз уж кто-то начал убивать вас то всё- так тому и быть, альтернативы нету?Так в чём проблема? Идите сюда и проверяйте. Практика- критерий истинности.
ну вот я прямо тут уже есть и уже проверяю- так ответ то ваш где? вы же прям сказали что никакой альтернативы нету, что всё предопределено.
Скажите снова также прямо- если вы заболеете то вас не надо лечить, верно? если вас будут убивать или какая-то авария будет то вас не надо спасать, верно?

или вы из тех ловких агитаторов (число которых составляет примерно 100% хихи) которые к себе не хотят применять свои же идейки?

собственно отзеркаливание и проверка любого демагога на адекватность и применимость к себе его же собственных лозунгов- это самый простой способ разоблачения лжи и подлогов... не зря отцы основатели вашей религии старались увильнуть даже от попытки применить их идеи к ним самим, не зря трындели неадекваты про неравноправие паствы и пастырей и внедряли в мозги людей всякую мерзость о том что царям якобы позволено то что не позволено холопам.

Но на рядовых агитаторов это не распространяется так что когда заболеете вы должны лечь и смиренно умереть приняв волю вашего бога. Иначе гореть вам в вашем аду.

(Victor665 @ 04.10.2015 - время: 21:23)
при чем тут я? это же вы доказываете сказки о том что нет альтернативы, что не надо анализировать и делать выводы из исторических событий, что всё идет строго по воле бога и нет смысла пытаться повлиять на нашу жизнь.
При таком подходе и отвечать тогда должен за всё только бог- вот верующие в бога преступники именно вашу точку зрения и называют чтобы оправдать свои злодеяния.

и вы теперь отлично подтверждаете главную идею атеистов о том что вера в бога нужна только для того чтобы скрыть свои грехи и мерзости. чтобы увильнуть от угрызений совести и от реальной мирской ответственности за свои делишки. Типа покаялся и уже все- в домике )) ловкие перцы эти верующие со своим безальтернативным подходом. Надо и вас этим же по тому же месту долбануть- вы же понимаете что по вашим словам получается когда в 1917г всех попов УБИЛИ и РПЦ практически была уничтожена- то это было строго предопределено делами попов и случилось заведомо по воле бога и по плану божьему и никакой альтернативы по вашим же словам- не было?
Верующие... Убивают верующие в свой гнев, крадут верующие в сребролюбие и чревоугодие, как в господа бога своего, спасителя. А вы нам тут что пытаетесь втолковать? Что гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, любодеяние, тщеславие и гордыню считаете единственными "богами", которые имеют право на власть над человеком?
признаете что в 1917г православие получило от бога по заслугам?Не Православие, а церкви, называющие себя православными. Да, как и в 1943 году...
ну вот я прямо тут уже есть и уже проверяю- так ответ то ваш где? вы же прям сказали что никакой альтернативы нету, что всё предопределено.
Скажите снова также прямо- если вы заболеете то вас не надо лечить, верно? если вас будут убивать или какая-то авария будет то вас не надо спасать, верно?

или вы из тех ловких агитаторов (число которых составляет примерно 100% хихи) которые к себе не хотят применять свои же идейки?

собственно отзеркаливание и проверка любого демагога на адекватность и применимость к себе его же собственных лозунгов- это самый простой способ разоблачения лжи и подлогов... не зря отцы основатели вашей религии старались увильнуть даже от попытки применить их идеи к ним самим, не зря трындели неадекваты про неравноправие паствы и пастырей и внедряли в мозги людей всякую мерзость о том что царям якобы позволено то что не позволено холопам.

Но на рядовых агитаторов это не распространяется так что когда заболеете вы должны лечь и смиренно умереть приняв волю вашего бога. Иначе гореть вам в вашем аду.А бог мой, в данном случае- это вы, создавший мне условия и обстоятельства моего бытия... А вы у меня то спросили, прежде чем в боги мне навязываться и заповеди свои мне предписывать?

всех страниц не читала. не в курсе, а приводили ли нижеследующую цитату из Хаксли:
«История — сплошная чушь» -- вернейшие слова Мустафы Монда.

(rickless27 @ 06.10.2015 - время: 12:45)
всех страниц не читала. не в курсе, а приводили ли нижеследующую цитату из Хаксли:
«История — сплошная чушь» -- вернейшие слова Мустафы Монда.
Только что посмотрел, спасибо. Мощная вещь, убойная.

(Sorques @ 01-02-2015 - 17:37)
На Истории не стал эту тему создавать, так как она мировоззренческая, а не историческая...вопрос простой, Какая должна быть история как наука, в той части которая доступна большинству граждан, мифологизированная , политизированная и подогнанная под сиюминутные интересы какого нибудь режима или таковой как она есть на самом деле, то есть не более чем хроникой событий?
Скажем до 17 года был один взгляд на историю России, а после оценки зачастую противоположные, далее после 91 опять возвращение если не к прежним, то близким оценкам...такой же взгляд на советскую историю, Тухачевский- герой, Тухачевский-враг, Тухачевский-герой...с его начальником такая же песня...

Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент?
Вообще-то хроника событий называется историографией. Но один и тот же факт (событие) можно трактовать по разному. Поэтому в строгом смысле слова история наукой вероятно не является.