История, как наука

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24)
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32)
Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..
Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.

(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57)
Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.
У вас другой взгляд на события в ВОВ?
поделитесь...может и мы поумнеем.
жду с нетерпением.

(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:57)
Многие граждане просто не склонны думать самостоятельно, поэтому с удовольствием воспроизводят официальную точку зрения российской пропаганды на эти события. Можно легко предугадать мнение человека о событиях Второй мировой, зная заранее его уровень интеллекта. Чем глупее человек, тем больше он придерживается официальной российской версии, и тем истеричнее реагирует на любые отступления от неё.
Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:12)
Но скажем официальные версии по Катыни или роли Сталина, не очень симпатичны ряду граждан...скорее всего многим привычнее жить в стереотипах, которые были привиты с детства...
Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают...

(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26)
Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают...
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д.

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 00:26)
Такие да, потому что они не навязывались обществу десятилетиями и никогда активно не пропагандировались. Всё эти признания преступлений сталинизма больше для внешней аудитории, а не для внутренней. Судя по темам, у нас многие о них и знать не знают... По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д.
ну зачем разочаровывать человека?
не знаем мы ни чего)

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57)
(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44)
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37)
Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент? В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно. Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит.

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,
интересно...
кто нибудь заставляет сегодняшних немцев каяться в преступлениях, совершенных нацистами в годы ВОВ?
представляю такую картину: сидят баварцы в Мюнхене... тихо мирно, потягивают темное пиво, заедая ево сосисками...и тут вхожу я и давай им на чистейшем баварском наречии впаривать, какой Гитлер сволочь и как пачками сжигали евреев в топках.
а ихние деды зубы пассатижами выдирали...
ну те сидят и слухают...это мне не понравилось...
подхожу и говорю - "Кайся морда! и проси прощения!!!"
интересно...через сколько у них приезжает "скорая помощь"?

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит.
Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34)
Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны... то есть...у вас в России все единодушна молятся на Сталина - Путина.
а кто не хочет молиться - тех в ГУЛАГ?

и бегают по магазинам в поисках еды)))

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 01:34)
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 01:02)
Это нормальная практика для любого государства -воспитывать гордость достижениями в истории, пообщайтесь с французами- как они гордятся и "корсиканским чудовищем" королями и якобинцами,пообщайтесь с британцами- как они славят своих самых кровавых королей,пообщайтесь со скандинавами, у них культ бродяг и пиратов-викингов,а итальянцы вообще себя римлянами считают)) а про греков даже и говорить не стоит. Но при этом не возводят в культ, какие то периоды истории или вождей, а граждан с противоположными воззрениями не гнобят...то есть нет единомыслия, а это главное для развития любой страны...
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру.

(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24)
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру.
С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают...
Вы же прекрасно понимаете разницу, между уважением к личности и обожествлением...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 04:29)
(srg2003 @ 03.10.2015 - время: 02:24)
К примеру культ Наполеона во Франции очень силен, Ленин, Сталин, Николай 2-й, Петр 1й в совокупности не дотягивают. Да, что-то я не заметил "гнобления" противников того же Сталина к примеру. С придыханием и с сакральным уважением, там никто не говорит... с плакатами Наполеона, граждане на митинги на бегают...
Вы же прекрасно понимаете разницу, между уважением к личности и обожествлением...
Никакой разницы между уважением к личности и её обожествлением нет. Вы же об обожествлении говорите, а не об идолизации, когда вместо живого человека появляется мертвый образ?

Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится...

(sxn3307473971 @ 03.10.2015 - время: 06:46)
Наполеон во Франции просто бренд. И не культ, а мода. Это слово больше подходит ко Франции. А у нас, что царь, что генсек - всё быстро скатывается к идолопоклонству. Научи дурака богу молиться, как говорится... Что ж вы так обобщаете то? У кого есть настоящий отец и сыновняя любовь к нему, тому родитель- просто родитель, а отчим- просто отчим. У кого есть Отец наш Небесный, тому отцы в виде царей и генсеков не нужны.

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне.

(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:12)
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 00:33)
По федеральным каналам, много передач и фильмов, о сталинизме и т.д. Ну, вот судя по форумскому контингенту, эти передачи либо не смотрят, либо смотрят пока не достаточно, чтобы в головенках закрепились знания и заставили задуматься, вытеснили штампы из советского детства. Да и дело не только в советском детстве. В российских школах история подается так особо, что многие считают, будто Вторая мировая война была с 41-го по 45-й, а что было до того, это ерунда какая-то. И СССР им представляется страной, которая якобы всегда последовательно боролась в фашистами, а пакт Молотова-Риббентропа - это что-то такое малозначительное, в целом неплохое, и позволившее лучше подготовиться к войне.
ага...точно.
ребенку надо обязательно знать о зверствах кровавого Сталина!

интересное освещение истории Второй Мировой в школьных учебниках стран, воевавших в этой войне

тынц

больше всех у японцев понравилось:
*япония. В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда… на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия.*(с)

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50)
больше всех у японцев понравилось:
Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее...
В Японии, есть 96-томное издание о войне в Восточной Азии, оно конечно отражает версию японцев, но не до такой степени, что в нем скрывается факт о том, что Япония была агрессором...другое дело, причины этого, а здесь большое поле для интерпретаций...

(Sorques @ 03.10.2015 - время: 17:00)
(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:50)
больше всех у японцев понравилось: Это из учебника или все же с сайта? Вроде как последнее...
В Японии, есть 96-томное издание о войне в Восточной Азии, оно конечно отражает версию японцев, но не до такой степени, что в нем скрывается факт о том, что Япония была агрессором...другое дело, причины этого, а здесь большое поле для интерпретаций...
думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе.

тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков.

(ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 17:18)
думаю, что японские дети не изучают 96 томов в школе.

тут разговор об школьных учебниках, а не о многотомных трудах историков.
Я к тому, что все же там общепринятые представления о тех событиях..согласись, что ссылка на сайт, не отражает учебники никак...