История, как наука

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 17:40)
(dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32)
А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей...
Прошлое нельзя использовать, только память о прошлом можно исказить. А память о прошлом живёт в настоящем, формирующем будущее. Это ж каким надо быть параноиком, живущим в параллельной реальности, чтоб поверить в некое "прошлое", с настоящим никак не сочатаемое?

Вот здесь

(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 19:25)
Вот здесь
А в Восточной империи эти триста лет есть... И никто в забытье не впадал.

А где такая империя?

(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 16:52)
Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли...
я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете.
Нет, не интересно, так как мы альтернативную историю не обсуждаем...

Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.

(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.
Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24)
(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01)
Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.
Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство.

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:42)
(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится. Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство.
он и не претендует на истину)

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40)
это, всего лишь версии...
а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.
Юрий Вяземский – писатель, философ, историк,профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО, ведущий телепередачи "Умники и умницы" в одном интервью сказал: "В любом случае правительству не нужны двойные стандарты при трактовке тех или иных событий. Власти необходим единый подход, и она его устанавливает. Поэтому заявление президента нашей страны о необходимости создания единого учебника истории России вполне логично. Но в истории как науке могут присутствовать не только двойные, но и, скажем, четверные стандарты – все зависит от концепции, предлагаемой конкретным исследователем. Либо это может быть общая концепция, о которой договорилось научное сообщество. Но, как говорил Сократ, надо в первую очередь исследовать истину."(с)

Но меняется власть, корректируется идеология, и история вновь переписывается. Вернее, меняется трактовка , события остаются одни и те же.

Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57)
Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...
Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...

(dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)

Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.
не "можно", а "нужно"...

есть даты...есть события.
постоянно меняется оценка этих событий.
но сами даты и события остаются.
их из истории ни чем не вычеркнуть.
очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории.
потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей.

но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем.
отсюда начинается ложь.
растет...обрастает "легендами и домыслами"...и вот уже предатели превращаются в "патриотов", садисты в "борцом за независимость", поддонки в "героев"...и наоборот.
но...думаю...время все расставит по своим местам.
Нацизм не обелить и не отстирать.
ни какими порошками)

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:37)
(dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56)
Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. не "можно", а "нужно"...

есть даты...есть события.
постоянно меняется оценка этих событий.
но сами даты и события остаются.
их из истории ни чем не вычеркнуть.
очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории.
потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей.

но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем.
отсюда начинается ложь.
Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов.
Какие исторические события можно проверить экспериментально?

(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47)
Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов.
Какие исторические события можно проверить экспериментально?
не экспериментально....события в истории должны закрепляться фактами.
археологическими, письменными, фотографиями, экспертизами и т.д.

а "устные предания" оставим для былин.

история в смысле "литье в уши граждан тех трактовок исторических фактов которые хочет использовать гос власть для пропаганды своих действий и затыкание и сокрытие тех фактов которые не нравятся власти" это конечно не наука вообще. Ни в смысле научного метода познания ни даже в смысле обычного упорядочивания и систематизации знаний.

Вот когда история будет использоваться для моделирования действий больших групп людей и для моделирования развития цивилизации- вот тогда она станет похожа на науку.
Если же будет предсказывать со 100% точностью то действительно станет наукой. А если нет- то нет ))

(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47)
Какие исторические события можно проверить экспериментально? помните такого Тура Хейердала?
смелый экспериментатор.
доказывал, что древние могли сновать туда сюда по Атлантике на тростниковых лодках.
некоторые пытались строить пирамиды в наше время при помощи тех инструментов.
да много чево...

(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32)
Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...
Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..я скажем считаю, что Ельцин добив советскую власть совершил благо, так как Россия нормально может развиваться, как капиталистическая страна и в демократии, но это не означает, что у Ельцина не было огромных личных недостатков и ошибок...а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа...

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24)
а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа...
у тебя с этими "скрепами" фобия какая то)

Сталина уже давно осудили!!! Аууу...еще при Хрущеве.
что вы все цепляетесь за него?
сколько времени уже прошло...а вы все заставляете рвать на груди рубаху и биться головой об пол!
Нацистов и фашистов с их приспешниками судили в Нюрнберге, где и повесили некоторых.
Фашизм и нацизм осужден в ООН.
Кто и когда осуждал коммунистов?
Еще есть в мире коммунистические страны!

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:38)
у тебя с этими "скрепами" фобия какая то)

Ты меня ни с кем не путаешь?
Это в стране, вместо оценочного взгляда на историю, вдруг начали искать в ней духовную составляющую...