История глазами Англосаксов.

(Jguana @ 10-07-2019 - 21:46)
Думаю это зависит от мастерства художника, от его видения картины и т.д. Но часто детали бывают очень важны. Короче, не соглашусь, не всем фрескам можно верить. Вот и на фреске Боккаччо вполне себе такая турецкая баня а не европейская.
Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество

Хватит этих средневековых картинок из госдепа?
Ну что мылись в Европе?

Насчет художников..раньше даже оружие и доспехи рисовали одинаковые, у разных народов в одной битве..

(Sorques @ 11-07-2019 - 00:06)
Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество

Хватит этих средневековых картинок из госдепа?
Ну что мылись в Европе?
Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне.

Misha56
Что-то у вас искусство так и осталось в зачаточном состоянии

(Jguana @ 10-07-2019 - 23:14)
(Sorques @ 11-07-2019 - 00:06)
Сколько вам нужно картин и фресок? Назовите количество :biggrin

Хватит этих средневековых картинок из госдепа? :biggrin
Ну что мылись в Европе? Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне. :argee2
Вообще то, в Европе, традиционно, было больше городов и они были более плотно заселены.

Не очень правильно сравнивать мытье в европах и в России. Европейцы мылись в кадках в грязной воде , а русские в бане парились... Это разные вещи... Странно , что современные люди этого не понимают... После парной только следовало омовение... В самой заброшенной русской
деревне при доме даже сейчас присутствует баня...

(Jguana @ 10-07-2019 - 22:14)
Вот эти с ваннами более правдоподобны, а не турецкими банями или финскими саунами. Если еще приведете сравнительную статистику эпидемий чумы в Европе и на Руси, то я на вашей стороне.
Какая связь с чумой? Чуму переносят блохи животных, а не человека..
В 1353 г. от чумы умер московский великий князь Симеон Гордый с семерыми детьми и братом..
эпидемия была Новгороде, Переяславле, Коломне, Владимире, Суздале, Москве...
Псков и Новгород потерял почти 2/3 жителей..а эпидемия в России (1654—1655) унесла 700 тыс жизней..цифры естественно примерные..кроме Польши, в этот период чумы в Европу не было..и о чем этого говорит?
здесь о чуме в России..
Меньшие масштабы, были из больших растояний между населенными пунктами..

Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань..
В 1526 году Эразм Роттердамский писал:

“Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них”.(с)

В Европе бани строились по принципу римских терм..

(Sorques @ 11-07-2019 - 00:10)
Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань..
В 1526 году Эразм Роттердамский писал:

“Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них”.(с)

В Европе бани строились по принципу римских терм..
Там парилка была? А щелочные растворы?

(dedO'K @ 10-07-2019 - 23:21)
]Там парилка была? А щелочные растворы?
Римские термы..
Аподитериум – прохладное помещение, с t° 20-24°С,

Далее его встречало теплое помещение с t° 35-40°С, называемое тепидариум. Здесь в условиях умеренной влажности около 40%, человек прогревался, расслаблялся, готовился к более радикальным процедурам и удовольствиям.

Третье помещение, в которое попадал посетитель, называлось каллидариум. Здесь поддерживалась температура 45°-59°С, в условиях 100% влажности происходило очищение организма, работало потоотделение, человек омывался, готовясь войти в парную.

Лакониум, так называлась древнеримская парилка, с t 80°С, влажностью в 12-15%, понять, какие ощущения дарил своим посетителям лакониум знает каждый любитель крепкого сухого пара сауны.здесь

Общественные бани Европы создавались по этому же принципу..

(Jguana @ 10-07-2019 - 22:26)
Misha56
Что-то у вас искусство так и осталось в зачаточном состоянии
Я Пикассо тоже художником не считаю.
А Фламандцев просто не люблю.
Но это уже тема для другого обсуждения.
Или нет?

(Sorques @ 11-07-2019 - 00:56)
Какая связь с чумой? Чуму переносят блохи животных, а не человека..
В 1353 г. от чумы умер московский великий князь Симеон Гордый с семерыми детьми и братом..
эпидемия была Новгороде, Переяславле, Коломне, Владимире, Суздале, Москве...
Псков и Новгород потерял почти 2/3 жителей..а эпидемия в России (1654—1655) унесла 700 тыс жизней..цифры естественно примерные..кроме Польши, в этот период чумы в Европу не было..и о чем этого говорит? здесь о чуме в России..
Меньшие масштабы, были из больших растояний между населенными пунктами..
Потому, что блохи переносят чуму и ещё много других заболеваний. https://ru.wikipedia.org/wiki/Блоха_крысиная_южная И если вы не будет соблюдать правила гигиены то у вас дома заведутся крысы и соответственно будут и блохи.

Нашла карту распространения бубонной чумы, обратите внимание на Марсель с Миланом. Они рядышком, вряд ли плотность населения сильно разниться.

Наверное не всё так однородно, многое зависело от конкретной местности, от нравов, привычек. Где-то мылись, где-то нет.

(Sorques @ 11-07-2019 - 01:10)
Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань..
В 1526 году Эразм Роттердамский писал:

“Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них”.(с)

В Европе бани строились по принципу римских терм..
В споре рождается истина. Пожму вам руку, но только если вы её мыли

(Jguana @ 10-07-2019 - 22:45)
(Sorques @ 11-07-2019 - 01:10)
Кстати чума и послужила сигналом к закрытию бань..
В 1526 году Эразм Роттердамский писал:

“Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них”.(с)

В Европе бани строились по принципу римских терм.. В споре рождается истина. Пожму вам руку, но только если вы её мыли
В русской парной ?

(muse 55 @ 11-07-2019 - 01:47)
В русской парной ?
О да! Только в русской парной!

(Jguana @ 10-07-2019 - 23:55)
(muse 55 @ 11-07-2019 - 01:47)
В русской парной ?О да! Только в русской парной! Приезжайте в Филадельфию:
https://www.southamptonspa.com/
Русская, Турецкая, и Финская бани под одной крышей.

(Sorques @ 11-07-2019 - 00:36)
(dedO'K @ 10-07-2019 - 23:21)
]Там парилка была? А щелочные растворы? Римские термы..
Аподитериум – прохладное помещение, с t° 20-24°С,

Далее его встречало теплое помещение с t° 35-40°С, называемое тепидариум. Здесь в условиях умеренной влажности около 40%, человек прогревался, расслаблялся, готовился к более радикальным процедурам и удовольствиям.

Третье помещение, в которое попадал посетитель, называлось каллидариум. Здесь поддерживалась температура 45°-59°С, в условиях 100% влажности происходило очищение организма, работало потоотделение, человек омывался, готовясь войти в парную.

Лакониум, так называлась древнеримская парилка, с t 80°С, влажностью в 12-15%, понять, какие ощущения дарил своим посетителям лакониум знает каждый любитель крепкого сухого пара сауны.здесь

Общественные бани Европы создавались по этому же принципу..
Чего то многовато помещений, нет контраста, губительного для вирусов и бактерий.
И отдельное помещение для омовения, до парилки, с такой низкой температурой- слабое звено для общественной бани.

(Jguana @ 10-07-2019 - 23:41)

Наверное не всё так однородно, многое зависело от конкретной местности, от нравов, привычек. Где-то мылись, где-то нет.

От случайностей..скажем эпидемия чумы в России в 1654—1655, произошла не от снижения уровня гигиены..а количество крыс в городах Европы, Азии и Руси, предполагаю, что было одинаковым..
Наверное это уже вопрос к тем, кто занимается изучением инфекционных заболеваний..

Паранд, вы все поняли с мытьем?

(Sorques @ 11-07-2019 - 01:45)
(Jguana @ 10-07-2019 - 23:41)
Наверное не всё так однородно, многое зависело от конкретной местности, от нравов, привычек. Где-то мылись, где-то нет. От случайностей..скажем эпидемия чумы в России в 1654—1655, произошла не от снижения уровня гигиены..а количество крыс в городах Европы, Азии и Руси, предполагаю, что было одинаковым..
Наверное это уже вопрос к тем, кто занимается изучением инфекционных заболеваний..
Вообще, то, на Руси, испокон, было распространено такое явление, как воспитание "крысиного тигра". Очень простое и эффективное в борьбе с крысами и прочими грызунами.

(Misha56 @ 11-07-2019 - 00:02)
(Jguana @ 10-07-2019 - 23:55)
(muse 55 @ 11-07-2019 - 01:47)
В русской парной ?О да! Только в русской парной! Приезжайте в Филадельфию:https://www.southamptonspa.com/
Русская, Турецкая, и Финская бани под одной крышей.
Вы все взяли из других стран тем более и из России....сами то раньше мылись в бочках...