Историческое лицо городов, как его сохранить.

(Misha56 @ 23-02-2021 - 19:07)
Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать? Больной вопрос для многих городов .
Я сама живу в городе где от старого города нечего не осталось . В 90-е годы под предлогом ветхости , аварийного состояния всё снесли . Больно смотреть что на месте купеческих домов возводят бетонные многоэтажки . Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние. Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят.
Да кто же говорит про Европу. Это у нас такие деятели. Ради бабок всё переговняют.

(avp @ 23-02-2021 - 19:15)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 19:07)
Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят. В Европе тоже не все так однозначно. Многие "исторические" здания являются послевоенными новоделами, потому что... никто лучше американцев не умеет уничтожать города с воздуха. Ну и немцы постарались: историческая Варшава в процессе подавления восстания была превращена в груду камней и строилась заново.Новоделы, являются точной внешней копией того что было.
А Варшава это прекрасный образец того как надо хранить память, даже если для этого требуется полная реконструкция.

(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

Проведите аналогию с транспортными средствами. Есть, к примеру, красивая карета запрягаемая лошадьми. А есть... скажем, Рено-Логан. На чём вы предпочтёте передвигаться по мегаполису?

Так же и с недвижимостью. За исключением небольшого процента памятников истории или архитектуры, все остальные старые и ветхие дома подлежат...

Другое дело, что новые здания должны быть человеческих масштабов, а не "человейниками"

(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

я так думаю, если что то аварийное, то внешний вид всегда можно сделать под старину из современных материалов. нам о старине напоминает именно внешний вид, а не древний писуар в квартире.
именно начинку можно делать супер современную, а внешний вид будет выглядеть, как 200 лет назад. я имею ввиду стиль.

(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века.. Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

Проведите аналогию с транспортными средствами. Есть, к примеру, красивая карета запрягаемая лошадьми. А есть... скажем, Рено-Логан. На чём вы предпочтёте передвигаться по мегаполису?

Так же и с недвижимостью. За исключением небольшого процента памятников истории или архитектуры, все остальные старые и ветхие дома подлежат...

Другое дело, что новые здания должны быть человеческих масштабов, а не "человейниками"

Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.
Совершенствовать запрещают, а сносить нет?
Хороше отношение к истории сраны.

(lozdok @ 23-02-2021 - 22:24)
(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры. я так думаю, если что то аварийное, то внешний вид всегда можно сделать под старину из современных материалов. нам о старине напоминает именно внешний вид, а не древний писуар в квартире.
именно начинку можно делать супер современную, а внешний вид будет выглядеть, как 200 лет назад. я имею ввиду стиль.
Так и делают, правда не в России.

(Misha56 @ 23-02-2021 - 04:13)
Мантулинский саханый завод, старейший в Российской империи, снесли полностью.
Его корпуса можно было и под торговый, и под деловой центр передлать и под жильё, и небольшой музей развития осахрного дела в России.

На ВДНХ не было ни одного одинкового павильона.
Однако несколько снесли ради самостороя. Хоть кого то наказали?

Что осталось от действительно немеющего аналогов посёлка Сокол? А там было что спасать?
Я не архитектор, но фотографии завода впечатления не производят. Или спасать нужно не по архитектурной ценности, а просто по возрасту?
Ну и да, место дорогущее рядом с Москва-Сити.
Опять же, как договорятся, как решат эксперты. Недавно вон старую водонапорную башню перетаскивали на 100 метров, чтобы не сносить. Видимо, она оказалась ценнее этого завода.

Когда и что конкретно снесли? Какой именно самострой?

А что с ним не так? Поселок живет и здравствует. Какое-то количество дач законсервированы в историческом облике, остальное богатые буратины переделали на свой вкус. И дачи те в основном не являются шедеврами деревянного зодчества, чтобы над ними трястись - просто типичные представители своего времени.

Что касается жд. Вы, как я поняла, имеете в виду МЦК?
Вот в данном конкретном случае мне искренне пофиг, что там снесли, т. к. в результате сделали полезнейшее транспортное решение для москвичей. И тут для меня функциональность гораздо важнее старинных зданий.

(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям.
Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает.

(Lileo @ 23-02-2021 - 22:51)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 04:13)
Мантулинский саханый завод, старейший в Российской империи, снесли полностью.
Его корпуса можно было и под торговый, и под деловой центр передлать и под жильё, и небольшой музей развития осахрного дела в России.

На ВДНХ не было ни одного одинкового павильона.
Однако несколько снесли ради самостороя. Хоть кого то наказали?

Что осталось от действительно немеющего аналогов посёлка Сокол? А там было что спасать?
Я не архитектор, но фотографии завода впечатления не производят. Или спасать нужно не по архитектурной ценности, а просто по возрасту?
Ну и да, место дорогущее рядом с Москва-Сити.
Опять же, как договорятся, как решат эксперты. Недавно вон старую водонапорную башню перетаскивали на 100 метров, чтобы не сносить. Видимо, она оказалась ценнее этого завода.

Когда и что конкретно снесли? Какой именно самострой?

А что с ним не так? Поселок живет и здравствует. Какое-то количество дач законсервированы в историческом облике, остальное богатые буратины переделали на свой вкус. И дачи те в основном не являются шедеврами деревянного зодчества, чтобы над ними трястись - просто типичные представители своего времени.

Что касается жд. Вы, как я поняла, имеете в виду МЦК?
Вот в данном конкретном случае мне искренне пофиг, что там снесли, т. к. в результате сделали полезнейшее транспортное решение для москвичей. И тут для меня функциональность гораздо важнее старинных зданий.
На заводе было что спасать, не всё конечно, но было а снесли всё.

Посёлк Сокол не здравствует, там уже 1/3 нет.
Почитайте о его создании, там не было ни одного одинакового здания, все были уникальны, построены по индивидуальным проектам крупных архитекторов своего времени.
И это не дачи, дачным это посёлок ни когда не был.

Да здания с кольцевой желеzной дороги можно было перенести.
Не все, но по одному из каждого типа можно и нужно было спасти.
Вам не нужна история?
Может по этому и есть поговорка о Иванах родства не помнящих?
А вот Хуаны в Испании понят, и успешно адаптируют старинные города к современным нуждам.

(Lileo @ 23-02-2021 - 23:30)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям. Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает.
В Испании, Италии, Франции, Германии, Англии, нет рынка?
Есть, и рынок, и законы охраняющие историю.
И как не странно успешно действуют и рынок, и законы.

Почему там это действует, а в РФ нет?

(Misha56 @ 24-02-2021 - 00:52)
На заводе было что спасать, не всё конечно, но было а снесли всё.

Посёлк Сокол не здравствует, там уже 1/3 нет.
Почитайте о его создании, там не было ни одного одинакового здания, все были уникальны, построены по индивидуальным проектам крупных архитекторов своего времени.
И это не дачи, дачным это посёлок ни когда не был.

Да здания с кольцевой желеzной дороги можно было перенести.
Не все, но по одному из каждого типа можно и нужно было спасти.
Рыночек.
Башне (а это, судя по фоткам, единственное, что могло представлять хоть какой-то интерес) не повезло с расположением.

Когда именно его обкарнали? Не нашла.
Я в курсе его создания. Индивидуальные проекты - не равно шедевры архитектуры и исторические памятники. Какие-то дома охраняют. Все охранять, видимо, не стали.
И да, выглядят они, как обычные советские дачи, так что слово вполне уместно.

Можно. Как и вокзал на моей жд-станции, который мне лично очень жаль.
Только стоит это дохреллион денег. И мне важнее, чтобы станции были построены и функционировали сейчас, а не через 10 лет, но зато бережно все перенесли.
Там и так много где по деньгам ужались, что сказалось на комфорте пассажиров. Зато открылись и работают уже скоро 5 лет и постепенно исправляют баги.

Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?

(Misha56 @ 24-02-2021 - 00:56)
(Lileo @ 23-02-2021 - 23:30)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям. Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает. В Испании, Италии, Франции, Германии, Англии, нет рынка?
Есть, и рынок, и законы охраняющие историю.
И как не странно успешно действуют и рынок, и законы.

Почему там это действует, а в РФ нет?
Сколько строили аэропорт Берлин-Бранденбург?
Вот вам и ответ.

Там здравый смысл и адекватная скорость строительства приносятся в жертву бюрократии.
У нас другая крайность - мы жертвуем всякими согласованиями и бюрократическими дрязгами (в том числе по историческим зданиям) ради скорости строительства.
Истина где-то посередине.

(Lileo @ 24-02-2021 - 00:40)
Рыночек.
Башне (а это, судя по фоткам, единственное, что могло представлять хоть какой-то интерес) не повезло с расположением.





Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?
Кроме башни там было ещё несколько уникальных построек, фотографии всго не показывают да и не всё отражео на фото.


Когда именно его обкарнали? Не нашла.
Я в курсе его создания. Индивидуальные проекты - не равно шедевры архитектуры и исторические памятники. Какие-то дома охраняют. Все охранять, видимо, не стали.
И да, выглядят они, как обычные советские дачи, так что слово вполне уместно.

Видимо вы не совсем в курсе.
Это посёлок был собранием уникальных домов представлявших коллекцию домов всех стилей архитектуры со всех регионов СССР. Этот посёлок как музей архитектуры под открытым небом. Строили его лучшие архитекторы того времени, и отбирали проекты на конкурсной основе. Это именно шедевры. Изначально весь посёлок был под охраной.
В 90 как вы выразились богатые буратины за $$$ стали снимать с отдельных домов охранный статус. И это не дачи, посёлок строилася как образец застройки будущих городов и посёлков.


Можно. Как и вокзал на моей жд-станции, который мне лично очень жаль.
Только стоит это дохреллион денег. И мне важнее, чтобы станции были построены и функционировали сейчас, а не через 10 лет, но зато бережно все перенесли.
Там и так много где по деньгам ужались, что сказалось на комфорте пассажиров. Зато открылись и работают уже скоро 5 лет и постепенно исправляют баги.

А во всём мире не так?
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю.

Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?
Я же ссылку дал, почитайте.
Там самостороем хотели постоить дельфинарий, его жертвой пали несколько павильонов.

(Misha56 @ 24-02-2021 - 03:06)
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю.
Ах, ну да, как же я забыла.
Это все потому что русские такие плохие.

(Lileo @ 24-02-2021 - 04:34)
(Misha56 @ 24-02-2021 - 03:06)
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю. Ах, ну да, как же я забыла.
Это все потому что русские такие плохие.
Как скажите, но тема вообще то не о том.

(Misha56 @ 24-02-2021 - 05:25)
(Lileo @ 24-02-2021 - 04:34)
(Misha56 @ 24-02-2021 - 03:06)
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю. Ах, ну да, как же я забыла.
Это все потому что русские такие плохие. Как скажите, но тема вообще то не о том. А о том что
(Misha56 @ 22-02-2021 - 22:19)
П.С.
Одн из моих родствеников при Лужкове аботал в Мэрии.
Вы забыли написать кто. Дядя, тетя, по какой линии. Ваше генеалогическое древо уже настолько ветвистое, что ума не приложу

(Безумный Иван @ 24-02-2021 - 06:15)
Вы забыли написать кто. Дядя, тетя, по какой линии. Ваше генеалогическое древо уже настолько ветвистое, что ума не приложу
Если вам так важно один из моих племянников.