Исторические фейки и лженаука.

Sorques
10/21/2021, 8:02:29 PM
(yellowfox @ 21-10-2021 - 09:59)
Как всегда начинаются уклоны в ту или другую стороны. По данным современной археологии и генетики славяне раньше проживали на территориях современных Швеции, Дании, Германии и даже Британии.
На Западе эти факты стараются не озвучивать.

А у нас озвучивают, что именно славяне? Ранее 4 века, был этногенез?
yellowfox
10/21/2021, 8:04:29 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 17:02)
(yellowfox @ 21-10-2021 - 09:59)
Как всегда начинаются уклоны в ту или другую стороны. По данным современной археологии и генетики славяне раньше проживали на территориях современных Швеции, Дании, Германии и даже Британии.
На Западе эти факты стараются не озвучивать.
А у нас озвучивают, что именно славяне? Ранее 4 века, был этногенез?

Был и гораздо раньше...
Sorques
10/21/2021, 8:11:51 PM
(yellowfox @ 21-10-2021 - 18:04)
Был и гораздо раньше...

Это не ответ.. Я же не да/ нет спросил, а в расчёте на что то основанное на фактах..
Книгочей
10/21/2021, 9:28:58 PM
(yellowfox @ 21-10-2021 - 16:00)
(Книгочей @ 21-10-2021 - 10:14)
Это были ИМЕННО славяне? К сему: Согласно «Новой хронологии» (сокращённо НХ), пирамиды и Сфинкс были, типа, пограничных столбов гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии, а в позднейших публикациях она включала в себя даже обе Америки. Про "родину славян - Гиперборею" уже говорить не стоит...
Именно славяне, анализ ДНК не врет...

Ну, да.. анализ, как с Романовыми... К сему: В Украине ныне утверждают нечто подобное, но в отношении укров...
Книгочей
10/21/2021, 9:35:14 PM
(yellowfox @ 21-10-2021 - 18:04)
(Sorques @ 21-10-2021 - 17:02)
А у нас озвучивают, что именно славяне? Ранее 4 века, был этногенез?
Был и гораздо раньше...

Восточные славяне: историческая правда России от РВИО: "Начиная разговор о восточных славянах, очень сложно быть однозначным. Практически не сохранилось источников, рассказывающих о славянах в древности. Многие историки приходят к мнению, что процесс происхождения славян начался во втором тысячелетии до нашей эры. Считается также, что славяне – это обособившаяся часть индоевропейской общности. А вот тот регион, где находилась прародина древних славян, до настоящего времени не определен. Историки и археологи продолжают вести споры, откуда есть пошли славяне..."(с) - и пошла писать губерния: https://histrf.ru/read/articles/vostochnyie-slavianie

К сему: Ранешно - это когда? До Р.Х.? Али ишшо до сотворения мира...
Безумный Иван
10/21/2021, 10:23:22 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 17:58)
Первое и главное.. Оспа передаётся, только воздушно-капельным путём, никакие одеяла, одежда, её распространить не могли..
Передается оспа натуральная капельным путем и через различные предметы. Так, описаны случаи заражения через инфицированное белье, пыль из комнаты больного и т. д.
https://ukc-astana.kz/ru/news/ospa-naturaln...ceskaa-anatomia


(Sorques @ 21-10-2021 - 17:58)
Но сам случай передачи одеял, действительно имел место.. В 1763 , индейцы вели осаду форта Питт, от индейцев прибыли парламентёры и им был действительно были переданы несколько одеял больных оспойв крепости были больные ей) , как и еда и вода, которую они попросили, естественно низких вспышек у индейцев не произошло, а от осады они отказались, ибо к англичанам пришло подкрепление.. Индейцы заражались оспой, но от контактов с поселенцами, а не от одеял..
Но миф живёт и ныне..
А откуда такая информация?
avp
10/21/2021, 10:34:00 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 17:58)
Есть миф, про одеяла с оспой, которые в 18 веке, англичане передали индейцам, после чего они массово начали гибнуть.. Его придумали американцы, для того чтобы показать насколько злобные были их враги, а затем подхватили левые либералы..
Первое и главное.. Оспа передаётся, только воздушно-капельным путём, никакие одеяла, одежда, её распространить не могли..
Но сам случай передачи одеял, действительно имел место.. В 1763 , индейцы вели осаду форта Питт, от индейцев прибыли парламентёры и им был действительно были переданы несколько одеял больных оспойв крепости были больные ей) , как и еда и вода, которую они попросили, естественно низких вспышек у индейцев не произошло, а от осады они отказались, ибо к англичанам пришло подкрепление.. Индейцы заражались оспой, но от контактов с поселенцами, а не от одеял..
Но миф живёт и ныне..

Возбудитель Оспа — фильтрующийся вирус, видимый под микроскопом при специальной обработке, устойчивый к высушиванию и действию низких температур. Источник инфекции — больной человек. Вирус передаётся через воздух (с капельками слизи, пылью) и (реже) предметы (бельё, одежду, игрушки)

https://bse.sci-lib.com/article085434.html

Известна переписка между генералом Амхерстом, командиром Южного отделения британских войск полковником Генри Буке, начальником форта Питт Симеоном Экуэром и другими британскими военными во время восстания Понтиака, где обсуждается возможность намеренного заражения индейцев оспой.

Книгочей
10/21/2021, 10:44:31 PM
Ученые отказались считать инфекции биологическим оружием европейцев: "Эпидемии, вызванные бактериями Старого Света, не играли ключевой роли в истреблении американских индейцев. Аборигены научились эффективно противостоять оспе методами традиционной медицины, а европейцы не использовали против них бактериологическое оружие (вопреки мифам о зараженных одеялах). К таким выводам пришел американский историк Пол Келтон (Paul Kelton), автор новой книги о борьбе племени чероки против оспы. Коротко об исследовании сообщается в пресс-релизе Университета Канзаса.

Келтон не считает, что инфекционные заболевания сами по себе обеспечили захват Нового Света европейцами (об этом пишет, например, популярный историк Джаред Даймонд). Индейцы чероки, по его словам, к 1700-м годам придумали достаточно эффективные способы борьбы с оспой, прежде всего жесткий карантин. Целые деревни, где начиналась эпидемия, подвергались изоляции, а инфицированных также перемещали на поля на окраине деревень.
скрытый текст
Только непосредственное нападение колониальных армий в XVIII веке ограничило возможность чероки противостоять эпидемиям.
Например, во время первой войны с британцами (1759-1761) оспа поражала индейцев не из-за сознательной политики белых (выдача печально известных одеял, зараженных бактериями), а из-за политики выжженной земли. Британцы часто сжигали деревни чероки, и поток беженцев в другие поселения сделал невозможным эффективный карантин.

«Они знали, что такое карантин. Они знали, что надо избегать мест, где скрывается болезнь. Они не просто ложились и умирали. Однако колониализм не давал им принимать конструктивные меры… Если в ваши деревни вторгаются европейские армии или американское ополчение, защищаться от заразы становится нелегко», — рассказывает Келтон.

Тем не менее к XIX веку чероки не только сохранили свою традиционную медицину, но и дополнили ее европейскими методами лечения. Прививание от оспы позволило им остановить эпидемии этой болезни. Племя активно перенимало достижения белых американцев (дома, сельское хозяйство, школы), и смертельный удар по нему нанесла только насильственная депортация в 1830-е годы."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2015/04/23/cherokeesmallpox/
К сему: Misha56 был бы "ЗА!"
Sorques
10/21/2021, 10:49:50 PM
(avp @ 21-10-2021 - 20:34)
. Вирус передаётся через воздух (с капельками слизи, пылью) и (реже) предметы (бельё, одежду, игрушки)



За­ра­же­ние про­ис­хо­дит воз­душ­но-ка­пель­ным пу­тём гл. обр. при кон­так­те с боль­нымздесь Российская энциклопедия.


Известна переписка между генералом Амхерстом, командиром Южного отделения британских войск полковником Генри Буке, начальником форта Питт Симеоном Экуэром и другими британскими военными во время восстания Понтиака, где обсуждается возможность намеренного заражения индейцев оспой.

Об этом случае я выше и писал, про одеяла, но только шанс заразиться таким способом, практически отсутствовал..
Этот миф, раздували американские сепаратисты, затем американцы использовали в антибританской пропаганде всю первую половину 19 века, пока были конфликы США и Британии, а затем либеральная общественность..
Sorques
10/21/2021, 10:55:33 PM
(Безумный Иван @ 21-10-2021 - 20:23)
Передается оспа натуральная капельным путем и через различные предметы. Так, описаны случаи заражения через инфицированное белье, пыль из комнаты больного и т. д.https://ukc-astana.kz/ru/news/ospa-naturaln...ceskaa-anatomia


Твоя ссылка не открывается..
Я дал выше на Российскую энциклопедию..
О случаях заражения оспой через предметы, ничего неизвестно, они только теоретически возможны..



откуда такая информация?

Своими словами вариант истории 18 века, ссылку на которую дал avp...
Безумный Иван
10/21/2021, 11:05:08 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 20:55)
Своими словами вариант истории 18 века, ссылку на которую дал avp...
Нет нет. Дай пожалуйста ссылку откуда ты это взял. Меня именно источник интересует.
Если скажешь что это Пикабу или Дзен, ссылки не надо. Поверю на слово
Sorques
10/21/2021, 11:37:34 PM
(Безумный Иван @ 21-10-2021 - 21:05)
Нет нет. Дай пожалуйста ссылку откуда ты это взял. Меня именно источник интересует.
Если скажешь что это Пикабу или Дзен, ссылки не надо. Поверю на слово

Уточни..Взял что? Что оспа передаётся только воздушно-капельным путём? Ссылка выше, твоя казахская не открывается.. Или что во время осады форта, передали несколько одеял, которыми накрывались заражённые оспой? Я знаю об этой истории много лет, с 90-х, а ссылку дал avp.. Или тебе важна не суть инфы, а чтобы я дал ссылку? Суть одна, оспой через одеяла, было заразить исключительно сложно..
Безумный Иван
10/21/2021, 11:41:55 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 21:37)
Или тебе важна не суть инфы, а чтобы я дал ссылку?
Да. Хочу узнать откуда ты взял вот эту информацию. Что миф этот придумали американцы

Есть миф, про одеяла с оспой, которые в 18 веке, англичане передали индейцам, после чего они массово начали гибнуть.. Его придумали американцы, для того чтобы показать насколько злобные были их враги, а затем подхватили левые либералы..
Первое и главное.. Оспа передаётся, только воздушно-капельным путём, никакие одеяла, одежда, её распространить не могли..
Но сам случай передачи одеял, действительно имел место.. В 1763 , индейцы вели осаду форта Питт, от индейцев прибыли парламентёры и им был действительно были переданы несколько одеял больных оспойв крепости были больные ей) , как и еда и вода, которую они попросили, естественно низких вспышек у индейцев не произошло, а от осады они отказались, ибо к англичанам пришло подкрепление.. Индейцы заражались оспой, но от контактов с поселенцами, а не от одеял..
Но миф живёт и ныне..


Моя казахская ссылка открывается. Не знаю как сделать ее более открываемой
Sorques
10/21/2021, 11:50:11 PM
Онли фо Безумный Иван.. Есть работа о "Восстании Понтиака" с кучей ссылок на документы, про одеяла там тоже есть..
здесь на английском языке..

Тебе вопрос.. Про одеяла и оспу, ты откуда узнал? Из газет, в метро, от друзей или из какого то труда на эту тему? Какого?

Безумный Иван
10/21/2021, 11:58:08 PM
(Sorques @ 21-10-2021 - 21:50)
Онли фо Безумный Иван.. Есть работа о "Восстании Понтиака" с кучей ссылок на документы, про одеяла там тоже есть.. здесь на английском языке..





Нет. Ты конкретно дай ссылку на то что этот Его (миф) придумали американцы, для того чтобы показать насколько злобные были их враги,

Я тебе даю эту ссылку и спрашиваю тебя. Это она?

https://pikabu.ru/story/indeytsyi_i_odeyala...aya_mif_6777278


Тебе вопрос.. Про одеяла и оспу, ты откуда узнал? Из газет, в метро, от друзей или из какого то труда на эту тему? Какого?

Я узнал из википедии. Статья: Натуральная оспа
Sorques
10/22/2021, 12:01:55 AM
(Безумный Иван @ 21-10-2021 - 21:41)
Да. Хочу узнать откуда ты взял вот эту информацию. Что миф этот придумали американцы



Ещё раз.. avp дал ссылку.. Ты игнорируешь второй раз..
Выше дал тебе ссылку на труд на эту тему на английском..
Что тебя удивило, ты не отвечаешь.. Ты не согласен с тем, что англичане дали одеяла индейцам или что такого рода бактериологические войны велись всегда, начиная с древних времён?
За два года до этого события, в 1761 индейцы сделали попытку заразить солдат форта Лигонье, через отравленный источник, к который они положили разлагающиеся трупы животных.. Это опять же у Диксона, на которого я тебе дал ссылку..

Американцы не придумали, а не досказали, что информации заражения оспой индейцев, англичанами, через одеяла не было.. Одеяла были, оспа была, а про жертв и эпидемию нет инфы, она началась после заключения мира и контактов с англичанами..
Моя казахская ссылка открывается. Не знаю как сделать ее более открываемой

У меня не открылась.. Наших ссылок не хватает о медицине?
Sorques
10/22/2021, 12:04:52 AM
(Безумный Иван @ 21-10-2021 - 21:58)
Нет. Ты конкретно дай ссылку на то что этот Его (миф) придумали американцы, для того чтобы показать насколько злобные были их враги,

Забудь.
Я тебе даю эту ссылку и спрашиваю тебя. Это она?

Нет.
Я дал ссылку.
Ты издеваешься? Цитируешь ссылку и просишь её?
Я узнал из википедии. Статья: Натуральная оспа

Ты не ответил. Внимательно прочти вопрос.
Безумный Иван
10/22/2021, 12:10:08 AM
(Sorques @ 21-10-2021 - 22:01)
Ещё раз.. avp дал ссылку.. Ты игнорируешь второй раз..
Выше дал тебе ссылку на труд на эту тему на английском..
Что тебя удивило, ты не отвечаешь.. Ты не согласен с тем, что англичане дали одеяла индейцам или что такого рода бактериологические войны велись всегда, начиная с древних времён?

Меня забавляет читать как ты изворачиваешься, что бы только не признаться что информацию ты взял с Пикабу.
Как будто от этого признания зависит вся твоя репутация завоеванная десятилетиями.
Очень забавляет. А вот я не стесняясь всегда честно говорю откуда что взял.
Ты же на avr ссылаешься, потом на какую-то объемную работу, иностранную к тому же. Конкретной ссылки не даешь.
Извини. Я закончил. Просто реально меня это забавляло
Книгочей
10/22/2021, 12:12:18 AM
Что европейцы? Можно подумать московиты не были колонизаторами, которые, воленс-ноленс, не использовали бактериологическое оружие: "Коренные народы Сибири, как и туземцы Америки понесли колоссальные (с учётом малочисленности народов Сибири) потери в связи с проникновением к ним через русскую колонизацию различных болезней, ранее местным жителям неизвестных и в первую очередь ОСПЫ. Оспа впервые попала в Западную Сибирь в 1630 году. В 1650-х годах она переместилась к востоку от Енисея, где погибло до 80 процентов населения тунгусов и якутов. В 1690-х годах эпидемии оспы сократили число юкагиров примерно на 44 процента."(с) С.Г. Скобелев "Демография коренных народов Сибири в XVII—XX вв. Колебания численности и их причины.". "Сибирская заимка" 2002 г. № 3.
Безумный Иван
10/22/2021, 12:12:45 AM
(Sorques @ 21-10-2021 - 22:04)

Я узнал из википедии. Статья: Натуральная оспа
Ты не ответил. Внимательно прочти вопрос.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D0%BF%D0%B0


В 1763 году во время осады форта Питт британские офицеры предприняли попытку заразить оспой осаждающих форт индейцев, передав им одеяла из карантинного барака. Оспа также использовалась в военных целях в 1776 году во время американского вторжения в Канаду.