Исторические фейки и лженаука.

sxn362458723
10/19/2021, 5:40:39 PM
Без автора.

Посты перенесены из другой темы.
avp
10/19/2021, 8:46:14 PM
(PARAND @ 19-10-2021 - 15:24)
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:44)
(PARAND @ 09-10-2021 - 16:32)
Но виновные то были...и об них узнают лет через 20-30..И еще если его так тепло приняли на Западе да и еще наградили то значит что то было что он сделал в ущерб своей Родины?
У государей императоров, сановников и военных, да и просто известных людей, которые правили/ служили во славу Отечества, было полно иностранных наград.. Это дипломатические награды..
У них и родственники жили в Европе да и кровь у них была смешана с европейцами...Тогда были другие времена Князь Ярослав отправил свою дочь Анну в замужество к французскому королю по моему Генриху какому то...как она писала потом:

" Она писала отцу: «В какую варварскую страну ты меня послал. Здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны». Однако дело было сделано, и в 1051 году Анна и Генрих вступили в брак."

Паранд, это "письмо" сочинено нашим современником, может быть даже самим Задорновым :-)
Sorques
10/19/2021, 9:08:16 PM
(avp @ 19-10-2021 - 18:46)
Паранд, это "письмо" сочинено нашим современником, может быть даже самим Задорновым :-)

Ну чего вы ломаете человеку веру в литературу?

Фейк и призабавнейший, создан даже без малейшего усилия на историческую правду...
Вот оно полностью..
скрытый текст
"Письмо Анны Ярославны..." или фейк который даже не пытается казаться правдоподобным
starcheolog

2015 - 02 - 14 01:22:00

В последнее время, у меня в новостных лентах соцсетей уже несколько раз всплыло "Письмо Анны Ярославны отцу Ярославу Мудрому". Я удивился егопопулярности среди некоторыхзнакомых и поискав в сети обнаружил что этот текст довольно распространён в рунете.

Вот это "письмо" -

«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!

Ты говорил: французы – умный народ, а они даже печки не знают. Как начнётся зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи – неймут науку, и всё тут. «Мадам, – говорят, – это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнём, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, – варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!» А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь – лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А ещё едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят

У них ложки византийские ещё в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! – кричит. – Ещё!» Я ему приготовила ещё. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? – Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит».

В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.

А ещё приезжали к нам сарацины. Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. – спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки. Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку.

За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum».©


Какая водка, какие чертежи ( на Руси они появились в 16 веке) , какие костры инквизиции в 11 веке? Какие нафиг котлеты ( 19 век), ибо до этого мясо на ребре? И что за подпись "Рюрикович "? А "твоя Анна", это совсем весело..
Про стилистику, даже нет смысла говорить, что то из " Иван Васильевич меняет профессию " и "На деревню дедушке"..
yellowfox
10/19/2021, 9:44:46 PM
(Sorques @ 19-10-2021 - 18:08)
Какая водка, какие чертежи ( на Руси они появились в 16 веке) , какие костры инквизиции в 11 веке? Какие нафиг котлеты ( 19 век), ибо до этого мясо на ребре? И что за подпись "Рюрикович "? А "твоя Анна", это совсем весело..
Про стилистику, даже нет смысла говорить, что то из " Иван Васильевич меняет профессию " и "На деревню дедушке"..

Письма в 11 веке писали на старославянском, если даже его перевести на современный, по половина была бы непонятной.
avp
10/19/2021, 9:53:42 PM
(yellowfox @ 19-10-2021 - 19:44)
(Sorques @ 19-10-2021 - 18:08)
Какая водка, какие чертежи ( на Руси они появились в 16 веке) , какие костры инквизиции в 11 веке? Какие нафиг котлеты ( 19 век), ибо до этого мясо на ребре? И что за подпись "Рюрикович "? А "твоя Анна", это совсем весело..
Про стилистику, даже нет смысла говорить, что то из " Иван Васильевич меняет профессию " и "На деревню дедушке"..
Письма в 11 веке писали на старославянском, если даже его перевести на современный, по половина была бы непонятной.

На древнерусском.
Sorques
10/19/2021, 9:56:49 PM
(yellowfox @ 19-10-2021 - 19:44)
Письма в 11 веке писали на старославянском, если даже его перевести на современный, по половина была бы непонятной.

Ну пусть это адаптированный перевод, но обороты речи, термины и ряд слов не 11 века.. Письмо относительно современное, причём автор особо и не старался его подделать.. Это даже не фейковая "Велесовая книга"..Но некоторые верят, что художественные тексты это история..
Sorques
10/19/2021, 10:04:33 PM
(avp @ 19-10-2021 - 19:53)
На древнерусском.

Верно.. Отличия между ними имеются..
yellowfox
10/19/2021, 10:12:43 PM
Из описания обороны Москвы от Тохтамыша, 1382 год.


«…овии стрелами стреляхуть с заборол, инии же камением шибаху на ня, друзии же тюфякы пущаху на ня, а инии ис самострел стреляху, инии же пушкы великые пущаху»
PARAND
10/19/2021, 10:15:22 PM
(avp @ 19-10-2021 - 18:46)
(PARAND @ 19-10-2021 - 15:24)
(Sorques @ 09-10-2021 - 16:44)
У государей императоров, сановников и военных, да и просто известных людей, которые правили/ служили во славу Отечества, было полно иностранных наград.. Это дипломатические награды..
У них и родственники жили в Европе да и кровь у них была смешана с европейцами...Тогда были другие времена Князь Ярослав отправил свою дочь Анну в замужество к французскому королю по моему Генриху какому то...как она писала потом:

" Она писала отцу: «В какую варварскую страну ты меня послал. Здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны». Однако дело было сделано, и в 1051 году Анна и Генрих вступили в брак."
Паранд, это "письмо" сочинено нашим современником, может быть даже самим Задорновым :-)
Может ,но В Европе тогда на балах сразу же за дверями зала испражнялись и стояла вонь об этом описывают историки и нечистоты из дворца выливали прямо из окон...Из за чего богатые сьезжали на лето за город на природу...У нас в Руси такого не было...была баня каждую неделю!И парились...
PARAND
10/19/2021, 10:33:37 PM
(Sorques @ 19-10-2021 - 19:56)
(yellowfox @ 19-10-2021 - 19:44)
Письма в 11 веке писали на старославянском, если даже его перевести на современный, по половина была бы непонятной.
Ну пусть это адаптированный перевод, но обороты речи, термины и ряд слов не 11 века.. Письмо относительно современное, причём автор особо и не старался его подделать.. Это даже не фейковая "Велесовая книга"..Но некоторые верят, что художественные тексты это история..

А я вижу вы все таки ненавидите русских ?Говорите о фейковой Велесовой книге...и то что труды по истории Руси Ломоносова были уничтожены немцами тогда командующими у нас в академиях и уничтожавших всю нашу историю...И вы конечно то же не верите что Русь была грамотная и не такая как ее описывать стали после Петра?И что ей не тысяча лет с копейками, а намного больше когда Европа ваша хваленая была еще полудикарсакая на Руси была уже письменность...ну и конечно в раскопки не верите и в артефакты?

Вот обьясните мне откуда вот такие летоисчисления на древних памятниках и надгробиях?

image
Sorques
10/19/2021, 10:40:43 PM
(PARAND @ 19-10-2021 - 20:15)
Может ,но В Европе тогда на балах сразу же за дверями зала испражнялись и стояла вонь об этом описывают и ситорики и нечистоты из дворца выливали прямо из окон...Из за чего богатые сьезжали на лето за город на природу...У нас в Руси такого не было...была баня каждую неделю!

Паранд, вы ходите в баню каждую неделю? Наверное нет, но уверен, что моетесь регулярно.. В Европе для мытья использовали кадки или бочки с водой, типа ванны, они изображены на всех средневековых картинах.. Но думаю, что вам это не интересно и через неделю опять будете писать про бани.. Вы к истории подходите, как спортивный болельщик, факты вторичны
Канализация и её аналоги, во всех странах того времени были одинаковые или где то использовали что то иное?

PARAND
10/19/2021, 10:43:44 PM
(Sorques @ 19-10-2021 - 20:40)
(PARAND @ 19-10-2021 - 20:15)
Может ,но В Европе тогда на балах сразу же за дверями зала испражнялись и стояла вонь об этом описывают и ситорики и нечистоты из дворца выливали прямо из окон...Из за чего богатые сьезжали на лето за город на природу...У нас в Руси такого не было...была баня каждую неделю!
Паранд, вы ходите в баню каждую неделю? Наверное нет, но уверен, что моетесь регулярно.. В Европе для мытья использовали кадки или бочки с водой, типа ванны, они изображены на всех средневековых картинах.. Но думаю, что вам это не интересно и через неделю опять будете писать про бани.. Вы к истории подходите, как спортивный болельщик, факты вторичны
Канализация и её аналоги, во всех странах того времени были одинаковые или где то использовали что то иное?

У меня вот вопрос почему вы все западное защищаете ощущение что вы нашу страну ненавидите ...постоянно только унижение русских и защита инорусских...
avp
10/19/2021, 11:02:42 PM
(PARAND @ 19-10-2021 - 20:33)

Вот обьясните мне откуда вот такие летоисчисления на древних памятниках и надгробиях?

В Интернете есть калькулятор дат и он показывает, что это памятник 1883 по современному летоисчислению.

Поскольку христианство пришло к нам из Византии, оттуда же пришла к нам и византийская система летосчисления от сотворения мира. Эта система использовалась в России вплоть до 1700 года, пока указом Петра I Россия не была переведена на христианскую эру.

Согласно византийской системе летосчисления, от сотворения мира до рождества христова прошло 5508 лет. Год в ней, так же как и в христианской системе, был построен на базе юлианского календаря.

https://planetcalc.ru/519/
Sorques
10/19/2021, 11:07:10 PM
(PARAND @ 19-10-2021 - 20:33)
А я вижу вы все таки ненавидите русских ?Говорите о фейковой Велесовой книге..

Я считаю, что провокатор и ненавидите настоящую историю России, а подменяете ее языческими фантазиями, опровергнутые российскими учёными..в угоду кому вы разрушаете русскую историю?
Нет в природе никакой Велесовой книги, а есть несколько фотографий якобы страниц с неё, но исходя из текста, который зачем то подстраивали под язык 17 века и шрифт санскрита 15 века, это грубая подделка начала 20 века..
и то что труды по истории Руси Ломоносова были уничтожены немцами

Неа.. Это враньё.. Труды Ломоносова были изданы, причём сначала его оппонентом, с затем даже приятелем Миллером.. Вы знаете причины их разногласий? Вряд ли..
.И вы конечно тоже не верите что Русь была грамотная и не такая как ее описывать стали после Петра?

Вера, это к вам, а меня факты интересуют.. До Орды, уровень грамотности был довольно высокий, особенно в Новгороде, Пскове, далее спад.. Никто ничего другого не писал из историков..
что ей не тысяча лет с копейками, а намного больше

По византийскому летоисчислению, которое приняли после крещения Руси, да больше, а по современному календарю столько, сколько есть..
Или у вас есть какие-то источники, которые скрывали советские учёные и современные?

ну и конечно в раскопки не верите и в артефакты?

Очень даже верю.. [
Вот обьясните мне откуда вот такие летоисчисления на древних памятниках и надгробиях?

Это датировка по византийскому календарю.. Даты даны от сотворения мира а не от Рождества Христова.. Надгробия начала 20 века в Питере..

Паранд, ответьте пожалуйста вы слышали что то о византийском календаре? Умом понимаете, что я прав и его использовали на, Руси до Петра, но душа не принимает?
Тогда это спор о том, что земля стоит на трёх китах..

Я вам больше скажу, русская православная церковь, много лет борется с языческим сектантством, которое расцвело в 90-х и чьи тезисы вы сейчас озвучиваете, многие проводники лженаук и религий ,признаны экстремистами или вообще находятся в местах не столь отдалённых..
АндрЮч
10/19/2021, 11:08:07 PM
Великий был человек - Задорнов! Однако всё же мы его не полностью поняли.
Всем (многим) понравился рассказ о грязной Европе и чистой Руси... Но смысл этого рассказа в чём!? Друзья, будьте же достойны чистоты предков своих! Не кидайте мусор мимо урны! Не топчите газоны! Не свинничайте в подъездах!..
А то немцы уже давно опередили нас в посещении бань (саун)
Sorques
10/19/2021, 11:19:47 PM
(PARAND @ 19-10-2021 - 20:43)
У меня вот вопрос почему вы все западное защищаете ощущение что вы нашу страну ненавидите ...постоянно только унижение русских и защита инорусских...
У меня встречный вопрос, вы любую ерунду готовы признать правдой, лишь бы мы в ней в выгодном свете выступали?
Паранд, вы пишите "рукалицо факты", которые считают вредными всё патриоты и не только потому что это явный бред, но вот настоящую историю Россию или РИ, поливаете и хаите.. Все что было до 1917, для вас плохо..
Вы не патриот, а что то типа родновера- диссидента.. Патриарх Алексий Второй, в 2004, дал им оценку.. Могу объяснить почему.. Дать ссылку на слова патриарха в 2004 году?

По существу вопроса что? С банями и кадками разобрались? Есть аргументы против, кроме бла бла?
Sorques
10/19/2021, 11:27:08 PM
(АндрЮч @ 19-10-2021 - 21:08)
Великий был человек - Задорнов! Однако всё же мы его не полностью поняли.

Как юморист да, но затем его понесло и он связался с псевдо историками..причём ещё можно понять Паранда, который верит книгам из 90-х, где нет ни одного источника, а просто поток фантазий автора, но он вроде человек достаточно образованный..
АндрЮч
10/19/2021, 11:34:12 PM
(Sorques @ 19-10-2021 - 21:27)
(АндрЮч @ 19-10-2021 - 21:08)
Великий был человек - Задорнов! Однако всё же мы его не полностью поняли.
Как юморист да, но затем его понесло и он связался с псевдо историками..

Почему же псевдо? Доказательства его рассказов я видел собственными глазами, ходил своими ногами и трогал своими руками. Однако, это никак не тема СССР и его пустых прилавков...
avp
10/19/2021, 11:44:58 PM
(АндрЮч @ 19-10-2021 - 21:34)
(Sorques @ 19-10-2021 - 21:27)
(АндрЮч @ 19-10-2021 - 21:08)
Великий был человек - Задорнов! Однако всё же мы его не полностью поняли.
Как юморист да, но затем его понесло и он связался с псевдо историками..
Почему же псевдо? Доказательства его рассказов я видел собственными глазами, ходил своими ногами и трогал своими руками. Однако, это никак не тема СССР и его пустых прилавков...

Мы наверное так никогда и не узнаем, было ли увлечение Задорнова древней историей в том виде, как он ее преподносил зрителям, искренним заблуждением или тонким троллингом...
sxn362458723
10/20/2021, 12:55:30 AM
(avp @ 19-10-2021 - 21:02)
В Интернете есть калькулятор дат и он показывает, что это памятник 1883 по современному летоисчислению.

Поскольку христианство пришло к нам из Византии, оттуда же пришла к нам и византийская система летосчисления от сотворения мира. Эта система использовалась в России вплоть до 1700 года, пока указом Петра I Россия не была переведена на христианскую эру.

Согласно византийской системе летосчисления, от сотворения мира до рождества христова прошло 5508 лет. Год в ней, так же как и в христианской системе, был построен на базе юлианского календаря.
https://planetcalc.ru/519/

Кстати, с этими разнобоями в системах счисления связан один серьезный прокол в комедии и кинофильме "Иван Васильевич меняет профессию"

Там царь Иоанн IV Страшно-Ужасный на допросе заявляет свой год рождения от Рождества Христова вместо принятой в то время на Руси системы летоисчисления от сотворения мира

То есть, на самом деле он должен был сказать что-то вроде "Год пять тыщ такой-то..."