Интернету приходит конец, постепенно?

de loin
de loin
Грандмастер
3/14/2017, 2:46:12 PM
(Sorques @ 11-03-2017 - 14:34)
Что касается российских производителей творческого продукта, то их источники их доходов имеют противоположные западным коллегам, они имеют как раз с концертов, а не с дисков..

Да, на примере Гребенщикова это подтверждается. Он говорил, что концерты составляют хлеб группы, а не записанные в студиях альбомы. Альбомы наоборот убыточны, если прямо в лоб подходить. Наживаются на них только дистрибьюторы, а не авторы. Хотя конечно альбомы продвигают людей ходить на концерты.
Как ни парадоксально, альбомы «Аквариуму» приносили доход именно в советское время, когда частная коммерческая деятельность была запрещена, а не когда ей дали полную свободу. 00064.gif
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 2:47:47 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 12:32)
Да. Я понимаю о чём Вы говорите.
И в этом случае - наверное, Вы правы.
Но избавиться от ощущения, что анонимность прикрывает трусость - нет. Я не могу. Хотя, да... понимаю, что речь идёт не о моём личном восприятии.

Обычно все то о чем вы говорите, это что то на уровне мелких дрязг в социальных сетях, когда ругается пара пользователей..такое предотвращается усилиями местных модераторов...но если кто то выкладывает некий компромат-обвинения на серьезном ресурсе, которое оказывается враньем, то дело заканчивается судом..
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 2:54:26 PM
Кстати Буддлея, я несколько раз как модератор, по просьбе некоторых пользователей, удалял через Администратора, все их посты, так как для работы и должности, некоторые мысли этих людей, озвученные на форуме, были нежелательны для попадания в чужие руки..
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 2:55:52 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 13:47)
(Буддлея @ 14-03-2017 - 12:32)
Да. Я понимаю о чём Вы говорите.
И в этом случае - наверное, Вы правы.
Но избавиться от ощущения, что анонимность прикрывает трусость - нет. Я не могу. Хотя, да... понимаю, что речь идёт не о моём личном восприятии.
Обычно все то о чем вы говорите, это что то на уровне мелких дрязг в социальных сетях, когда ругается пара пользователей..такое предотвращается усилиями местных модераторов...но если кто то выкладывает некий компромат-обвинения на серьезном ресурсе, которое оказывается враньем, то дело заканчивается судом..

ВОзможно Вы правы.
В чём-то.
Но, согласитесь.
Люди как-то не очень различают где свобода, а где разнузданность. И распущенность.
А что касается судов - да, иногда клевета опровергается. Но, что называется, "осадочек остаётся"(с) И уже навсегда. И как-бы не решил суд, жизнь бывает УЖЕ сломана.
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 2:58:15 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 13:54)
Кстати Буддлея, я несколько раз как модератор, по просьбе некоторых пользователей, удалял через Администратора, все их посты, так как для работы и должности, некоторые мысли этих людей, озвученные на форуме, были нежелательны для попадания в чужие руки..

То, как работают модераторы этого форума вызывает моё большое уважение.
Но интернет - не только этот форум.
Ди и тут.)
Ну, правда же! Ну, думай-же что пишешь и делаешь! И ненужно будет печься о том, кто и что узнает.))
de loin
de loin
Грандмастер
3/14/2017, 3:00:12 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 12:41)
(de loin @ 14-03-2017 - 12:23)
Однако в самой эволюции интернета заложена ликвидация анонимности. Печально (вернее ужасно), но факт. И этим занимаются его хозяева и разработчики, а не какие-то «тоталитарные государственные режимы».
Даже сейчас есть много децентрализованных анонимных сетей, например многие предполагают, что GNUnet, может стать основой для будущего свободного интернета..но не в суть, другое дело, что это не будет устраивать власти всех стран, ибо получается, что паства, останется без присмотра..поэтому скажут, что эта сеть угрожает детям или еще что то похожее, а на Западе скажут, что через нее проходят большие деньги, с которых не платят налоги..
Чиновники всего мира, консолидировано ненавидят интернет..как вы думаете почему?

Ну, все эти Эрики Шмидты с Джаредами Коэнами, Сергеями Бринами – они что, госчиновники? Я веду речь о таком проекте Института Сингулярности как нейронет .
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 3:03:21 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 12:55)
Но, согласитесь.
Люди как-то не очень различают где свобода, а где разнузданность. И распущенность.
А что касается судов - да, иногда клевета опровергается. Но, что называется, "осадочек остаётся"(с) И уже навсегда. И как-бы не решил суд, жизнь бывает УЖЕ сломана.

Так это проблема не интернета, а вообще взаимоотношений людей, какая нибудь соседка про вас тоже может много чего наговорить или сослуживцы..разница только что вы соседке можете скандал устроить, но осадочек все равно останется, как вы говорите..
Это не проблема интернета, в сети даже проще, вы можете не писать там, где вам не комфортно, в отличии от реала, где сменить квартиру или работу сложнее..
Но естество, что в сети не должно быть никаких крайних форм информации, связанных с экстремизмом, наркотиками или еще чем то из ряда вон..но с этим давно научились бороться и анонимность не мешает..
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/14/2017, 3:08:08 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 12:29)
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 13:09)
...В интернете НЕТ в свободном доступе...
Вчера мой сын напился и порезал вены.
НЕт.
ОН жив.
И, нет.
Никто к этому его не склонял.
Сам придумал мерзкую, подлую, жестокую акциюю для привлечения моего внимания и внимания своей девочки.
Но, будучи в хламину пьян он мне сообщил, какие наркотики попробовал. И где их брал.
И что есть "тёмная сторона интернета". Darnet. Где абсолютно в свободном доступе есть всё, что может прийти в голову извращённому сознанию.
И, да. Я согласна. ЧТо ликвидация этих источников приведёт к возникновению новых. Не в сети, так у булошной...Но эти - вот они! Не слезая с дивана! Где-то между задушевной беседой с мамой за чаем и подготовкой к экзамену по химии...

Если это так, то я вам конечно сочувствую.
Но поймите вы наконец - что бороться надо не со следствием, а с причиной этого следствия.
В конце 80-х, в 90-х мы прекрасно знали что такое анаша, и прочие наркотики, так же и тяжелые. Просто тогда не было всякой дряни типа спайсов и прочих страшных синтетических вещей...
Вы думаете, если бы не было этого Дарнета, он бы не встал с дивана, и не вышел бы на улицу, и не купил бы на точке у барыги все, что ему нужно?
Ну это же ерунда...
Поймите, всю эту чепуху о анонимности и мифической опасности паутины говорят вам власть придержащие люди, которые очень опасаются вашей анонимности и свободы в сетях. Подумайте, зачем им это нужно?
Ну вот немного нелогичный, но сильный аргумент, с Китаем.
Там расстреливали коррупционеров. Реально, причем публично. И вы думаете при этом там не было коррупции? Тогда кого же они ПОСТОЯННО расстреливали?
Так же и тут. Ограничите и нет, будете жестко карать распостранителей, все это вылезет все равно, только уже в каком то другом, и неизвестном ранее месте.
А вы получите ограничение доступа, потерю анонимности. СН к примеру просто перестанет существовать, как ресурс. Ибо зарегиться под своей реальной фамилией, указав свои данные - дураков нет
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 3:09:07 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 14:03)
(Буддлея @ 14-03-2017 - 12:55)
Но, согласитесь.
Люди как-то не очень различают где свобода, а где разнузданность. И распущенность.
А что касается судов - да, иногда клевета опровергается. Но, что называется, "осадочек остаётся"(с) И уже навсегда. И как-бы не решил суд, жизнь бывает УЖЕ сломана.
Так это проблема не интернета, а вообще взаимоотношений людей, какая нибудь соседка про вас тоже может много чего наговорить или сослуживцы..разница только что вы соседке можете скандал устроить, но осадочек все равно останется, как вы говорите..
Это не проблема интернета, в сети даже проще, вы можете не писать там, где вам не комфортно, в отличии от реала, где сменить квартиру или работу сложнее..
Но естество, что в сети не должно быть никаких крайних форм информации, связанных с экстремизмом, наркотиками или еще чем то из ряда вон..но с этим давно научились бороться и анонимность не мешает..

Вам так хочется свести мои претензии к интернету на бытовой обывательский уровень! "Соседки" да "форумские разборки!"
Как Вам угодно.Желаете воспринимать мои высказывания так - не могу Вам помешать.
И тем не менее, убеждена. Анонимность равно трусость.
В любом масштабе. От ...эээ... "добрососедского" до государственного.
Трусость и нежелание нести ответственность. За слова. За действия. За выложенную информацию...
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 3:11:32 PM
(de loin @ 14-03-2017 - 13:00)
Ну, все эти Эрики Шмидты с Джаредами Коэнами, Сергеями Бринами – они что, госчиновники? Я веду речь о таком проекте Института Сингулярности как нейронет .

Пока мы ведем речь о простом интернете, а нейронет, это пока будущее..
Т-90
Т-90
Акула пера
3/14/2017, 3:16:14 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 10:41)
его анонимность и свободы отвратительны и вредоносны.
Кому нечего скрывать, кто не несёт зла тот не нуждается в анонимности...

Здесь просто все-вот я много раз на форуме фото свое выставлял, и многих видел тоже, у некоторых на аватаре фото свое висит.
Зашел сейчас к Вам в профиль ,одно фото сомнительного происхождение.
НРАВИТСЯ Мне такие пользователи как Вы!
Хорошо о добре рассуждать из темноты? 00050.gif
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 3:16:53 PM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 14:08)
Но поймите вы наконец - что бороться надо не со следствием, а с причиной этого следствия.

ПРичина в анонимности!!!
Причина в том, что любая, пардон, сволочь может зарегистрироваться анонимно и продавать и говорить что угодно!
Бороться? Что случается если закрыть тот или иной ресурс? Правильно! Он ТУТ-ЖЕ возникает снова под другим именем.
И это я теперь уже сама хорошо знаю, пользуясь услугами одного регулярно закрываемого в соответствии с законодательством СЗ.


Вы думаете, если бы не было этого Дарнета, он бы не встал с дивана, и не вышел бы на улицу, и не купил бы на точке у барыги все, что ему нужно?
Не имела в виду обсуждение проблем с сыном. Привела просто как пример.
Но, да! Мой детка слишком ленив, что-бы поднять свою... пЭрсону с дивана лишний раз. Убеждена!

А вы получите ограничение доступа, потерю анонимности. СН к примеру просто перестанет существовать, как ресурс. Ибо зарегиться под своей реальной фамилией, указав свои данные - дураков нет

А ужесточать нужно на мой взгляд контроль за утечкой данных.
Если я буду знать, что мои личные данные НИКОГДА, и НИКОИМ образом дальше базы данных СН не денутся - я зарегистрируюсь и под своим именем.
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 3:18:03 PM
(Т-90 @ 14-03-2017 - 14:16)
(Буддлея @ 14-03-2017 - 10:41)
его анонимность и свободы отвратительны и вредоносны.
Кому нечего скрывать, кто не несёт зла тот не нуждается в анонимности...
Здесь просто все-вот я много раз на форуме фото свое выставлял, и многих видел тоже, у некоторых на аватаре фото свое висит.
Зашел сейчас к Вам в профиль ,одно фото сомнительного происхождение.
НРАВИТСЯ Мне такие пользователи как Вы!
Хорошо о добре рассуждать из темноты? 00050.gif
МОё фото тоже есть на СН. )) Просто не для всех. И не в профиле. Да и публиковала его. Пару раз на общедоступных ветках форума.

И, да. Я не модель. И не всегда способна на подвиг показывать себя всем желающим.
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 3:18:30 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 13:09)
Вам так хочется свести мои претензии к интернету на бытовой обывательский уровень! "Соседки" да "форумские разборки!"
Как Вам угодно.Желаете воспринимать мои высказывания так - не могу Вам помешать.
И тем не менее, убеждена. Анонимность равно трусость.
В любом масштабе. От ...эээ... "добрососедского" до государственного.
Трусость и нежелание нести ответственность. За слова. За действия. За выложенную информацию...

Например кто то написал в сети о вас то, чего не было в реальности..варианты ваших действий, обратиться к местным модераторам или подать в суд на ресурс..в большинстве случаев это работает..если вы будете знать, что это выложил не ник ХХХ, а Вася Пупкин, что то измениться в вашей реакции или действиях?

Анонимность необходима, для безопасности..если некто выкладывает ролик, в котором показано, что кто то нарушает закон, то он должен быть уверен, что он в безопасности..
Но издержки есть, это безусловно..
Sorques
Sorques
Удален
3/14/2017, 3:20:07 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 13:16)
Если я буду знать, что мои личные данные НИКОГДА, и НИКОИМ образом дальше базы данных СН не денутся - я зарегистрируюсь и под своим именем.

Так это уже и есть анонимность..
de loin
de loin
Грандмастер
3/14/2017, 3:23:50 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 13:09)
И тем не менее, убеждена. Анонимность равно трусость.
В любом масштабе. От ...эээ... "добрососедского" до государственного.
Трусость и нежелание нести ответственность. За слова. За действия. За выложенную информацию...

Ну простите, тогда зачем Вы здесь под ником, а не реальным именем? Что Вам мешает быть последовательной в своих убеждениях до конца?
Вот, к примеру, ник горячего сторонника анонимности в сети – Юлий Северенко больше похож на реальное имя, чем Ваш. 00064.gif
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 3:25:00 PM
(Sorques @ 14-03-2017 - 14:18)
(Буддлея @ 14-03-2017 - 13:09)
Вам так хочется свести мои претензии к интернету на бытовой обывательский уровень! "Соседки" да "форумские разборки!"
Как Вам угодно.Желаете воспринимать мои высказывания так - не могу Вам помешать.
И тем не менее, убеждена. Анонимность равно трусость.
В любом масштабе. От ...эээ... "добрососедского" до государственного.
Трусость и нежелание нести ответственность. За слова. За действия. За выложенную информацию...
Например кто то написал в сети о вас то, чего не было в реальности..варианты ваших действий, обратиться к местным модераторам или подать в суд на ресурс..в большинстве случаев это работает..если вы будете знать, что это выложил не ник ХХХ, а Вася Пупкин, что то измениться в вашей реакции или действиях?

Даже растерялась. От Вашей постановки вопроса.))
Ситуацию когда про меня "выкладывали" я пережила, И при том, точно зная кто это сделал.)
Нет. Вы правы. Но, тот человек, который устроил мне сию встрясочку, сто раз бы подумал стоит ли это делать, если бы должен был бы представиться. Это уж точно.


... он должен быть уверен, что он в безопасности..
ВОт в этом главное!
Данные интернет пользователей не должны быть общедоступны ни при каких условиях, кроме постановления судебных органов! Никогда! И это должно быть гарантировано и стопроцентно достигнуто!
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
3/14/2017, 3:25:40 PM
Еще немного поясню. РАСПРОСТРАНИТЕЛИ в сетях - это именно распространители. Вырубите маковые поля, где выращивают опиумный мак, из которого производиться это говно. Распространителям нечем станет заниматься в сети.
Уничтожьте лаборатории, где производят гнусную синтетическую мерзость, которая разрушает мозг намного хуже опиатов - и они опять же останутся без работы.
Дело вовсе не в сети и анонимности. Вы прекрасно понимаете, сколько и каких серьезных людей заинтересованы что бы все это существовало. Распостранители - это НИЗОВОЕ звено, это просто посредники.
Займите (я утрирую) отвлеките детей от этих гнусных самоубийственных сайтов.
Дело вовсе не в сетях, а в нас самих. Связь, сети - это просто костыли и протезы, убрав которые, люди заинтересованные в том, что бы другие становились наркоманами, убивали себя найдут другие пути...
Это все чепуха...
Т-90
Т-90
Акула пера
3/14/2017, 3:30:08 PM
(Буддлея @ 14-03-2017 - 13:18)
Просто не для всех.

И, да. Я не модель. И не всегда способна на подвиг показывать себя всем желающим.

А как же Ваши слова о анонимности?
Это же гнустно и отвратительно-немедленно на аватар поставьте! 00051.gif
Вы по улице когда идете маску одеваете-или лицо снимаете?
Это отвратительно!
Буддлея
VIP
Буддлея
moderator
3/14/2017, 3:30:34 PM
(Юлий Северенко @ 14-03-2017 - 14:25)
Еще немного поясню. РАСПРОСТРАНИТЕЛИ в сетях - это именно распространители. Вырубите маковые поля, где выращивают опиумный мак, из которого производиться это говно. Распространителям нечем станет заниматься в сети.
Уничтожьте лаборатории, где производят гнусную синтетическую мерзость, которая разрушает мозг намного хуже опиатов - и они опять же останутся без работы.
Дело вовсе не в сети и анонимности. Вы прекрасно понимаете, сколько и каких серьезных людей заинтересованы что бы все это существовало. Распостранители - это НИЗОВОЕ звено, это просто посредники.
Займите (я утрирую) отвлеките детей от этих гнусных самоубийственных сайтов.
Дело вовсе не в сетях, а в нас самих. Связь, сети - это просто костыли и протезы, убрав которые, люди заинтересованные в том, что бы другие становились наркоманами, убивали себя найдут другие пути...
Это все чепуха...

Да! Всё верно! Вы правы в каждом слове!
Но.
Человек - ленивая скотинка. Это обусловлено физиологически. Большой и развитый мозг требует на свой прокорм уж больно большую часть потребляемой энергии.
И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число людей откажется от сомнительной затеи если она будет требовать дополнительных действий!
Как то поиск торговца чем угодно в мировом пространстве...
Я не говорю: все.
Я говорю. БОЛЬШИНСТВО,