Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие
Cityman
Акула пера
5/16/2019, 8:52:59 PM
(Sorques @ 16-05-2019 - 19:41)
(Cityman @ 16-05-2019 - 18:34)
Я в соседней теме писал: на острове охотились два племени, одни подсуетились и продали остров, а второе племя вскоре довели до исчезновения. Два племени из одной племенной группы делаваров и такая подстава: поступили как в 90-е у нас в России, кто успел тот и съел, а второй разорился.
(Cityman @ 16-05-2019 - 18:34)
Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны
Так и индейцы были рады..их вожди Во всяком случае..Или нужно было референдум проводить среди всех индейцев?
Как нам Аляска досталась, которую мы продали?
Я в соседней теме писал: на острове охотились два племени, одни подсуетились и продали остров, а второе племя вскоре довели до исчезновения. Два племени из одной племенной группы делаваров и такая подстава: поступили как в 90-е у нас в России, кто успел тот и съел, а второй разорился.
de loin
Грандмастер
5/16/2019, 9:16:42 PM
(Sorques @ 16-05-2019 - 18:18)
При том, что Гитлер начитался книг про индейцев, а потом выбрал себе нашу страну в качестве дикой Америки, населённой индейцами, которую собрался осваивать.
Не понял причем здесь немцы..
При том, что Гитлер начитался книг про индейцев, а потом выбрал себе нашу страну в качестве дикой Америки, населённой индейцами, которую собрался осваивать.
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 9:17:27 PM
(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
А что можно разгромить не насильно?
Про врага, так и Россия Кучуму другом не была.
Происходило просто нормальное расширение путём поглощения более слабого государства более сильным.
Поглотил бы Кучум, сейчас про Россию говорили бы тоже самое что сейчас говорят про Кучума, только на татарском, а не русском языках.
И расширение не происходило в пустоту, в Сибири жили различные племена, и часто довольно воинственные, например те же чукчи, с которыми приходилось воевать.
Теперь про США.
Климат на большей территории США конечьно совсем не сибирский, хотя на территории например Северной Дакоты, Висконсина, Иллинойса, севера Нью-Йорка, севера Пенсильвании и севера Вест Вирджинии зимой от -30 до -40, явление вполне нормальное.
На остальной части страны погода для первых европейцев тоже была не сахар.
Вряд ли первые поселенцы были привычны к +35 +38С и влажности 90-98%, тем не менее это обычное явление в в тех местах штата Вирджиния где было основано первое поселение.
Поверьте знаю ибо живу в 40 минутах езды от этого места.
В тоже время в горной части штата при таком лете 2-2.5 метра снега зимой это норма.
Добавьте к этому неизвестные ядовитые растения, насекомые, дикий уровень аллергенов из за наличия растений к пыльце которых у приезжих не было иммунитета.
Наличие племён которые считали своим долгом убить любого представителя не своего племени, не важное местного и ли пришлого, и вы получите картину того с чем столкнулись поселенцы.
Сметность среди поселнцев была значительно выше чем в европе.
Про отнятие земли у местных жителей не смешно.
Абсолютное большенство аборигенов было кочевниками, охотнками соберателями.
Группа из 50-100 человек могла кочевать по тысячам квадратных километов, изредка сталкивайсь с такими же бродягами.
Отдельные племена уже познавшие подсечно огневое земледелие, с пришельцами не воевали.
Например племя Поватан которое я уже приводил в пример, и которое так и живёт на своих землях в нашем штате, или Племя Пуэбло в Нью Мексике.
А вот племена группы Ирокезов и Черокки, это бродяги воины которые не понимали ни торговли ни мира с людьми из других племенных групп.
Или знаменитые племена группы Аппачей, у них мальчик становился мужчиной только убив врага (чужака).
При этом первые поселенцы были совсем не воины, а религиозные люди и крестьяне земледельцы.
Если и были какие-то отдельные стычки с местным населением, то их нельзя назвать войнами, нельзя назвать геноцидом, это население не заключали в резервации. Вы ошибаетесь
При освоении Сибири были именно войны.
Я ведь не даром упомянул Чукчей.
Не мирные чукчи так их звали.
Сними как и с якутами и с коряками воевали.
Пищите литературу об этом, они есть.
И пусть вас не смущают цифры потерь, в 40, 50, 60 человек.
Население тогда было намного меньше, меньше были и армии.
300-500 человек было уже крупным соединением.
О резервациях.
У вас о них, как и у всех россиян не совем верное представление.
Изночально это были большие территроии куда выслеяли воинственных индейцев что бы огранить их шас совершать набеги на посленцев.
С самого начала создания резерваций, индейцы там жили под самоуправлением, по своим законам.
Приэтом государство снабжало и снабжает их продуктами, мед помощью и образованием.
Белые не имеют права поселятся на территроии резервации, владеть там имуществом.
Бизнес могут вести только с согласия правительства резервации.
Полиция штата не имеет права работать на территории резервации, у племени своя полиция.
Индейцы считаются независимым народом, не платят налоги, при этом имеют право на бесплатную мед помощь, бесплатное обучении в университетах штата, и пользуются всеми правами граждан.
До сих пор для них страшным наказанием является изгнание из резервации и из племени.
Но применить его может только совет племени.
Ну так сами вы признаёте, что «аналогичное деяние» США (хотя оно совсем не аналогичное) это плохо? Я, пока, что-то не уловила это из ваших сообщений. Так всё просто.
Как российское государство расширялось тесня кочевников, о отвоёвывая земли и соседей, так и Америка расширялсь похожим путём.
Правда с местным колоритом ибо земли и кочевников покупались.
И война с кочевниками начиналась тогда когда они начинали нападать на фермеров поселившихся на купленной земле.
Что до войн с Мексикой, так Мексика была далеко не такой милой и пушистой как её пытаются представить некоторые участники форума.
Мексиканцы нападали, и теряли часть своих земель в результате нападения.
Американцы всегда предпочитали покупать а не воевать, примеры Луизиана, Аляска.
А некоторые форумчaне не зная ни истории освоения Америки, и истории России, вопят о захватах аресивных США, и о белой и пушистой России.
П.С.
Особенно поражают радетели за права негров.
Они даже не знают что на территорию США было ввезено ~20% ввезённых на континент рабов.
Остальные попали в Бразилию, где и рабство было отменено куда позже чем в США.
Что значит «насильно»? Ну разгромила своего давнего врага, который сам творил много бед для России. Это вы вменяете России, как преступление? А дальше она расширялось практически в пустоту. Территория Сибири имеет гораздо более суровый и гораздо менее пригодный для жизни климат, чем территория нынешних США, поэтому и не имела столь многочисленного коренного населения.
А если не будете, то боъясните почему когда это сделала Россия это хорошо, а когда аналогичное деяние совершили США, это плохо?
А что можно разгромить не насильно?
Про врага, так и Россия Кучуму другом не была.
Происходило просто нормальное расширение путём поглощения более слабого государства более сильным.
Поглотил бы Кучум, сейчас про Россию говорили бы тоже самое что сейчас говорят про Кучума, только на татарском, а не русском языках.
И расширение не происходило в пустоту, в Сибири жили различные племена, и часто довольно воинственные, например те же чукчи, с которыми приходилось воевать.
Теперь про США.
Климат на большей территории США конечьно совсем не сибирский, хотя на территории например Северной Дакоты, Висконсина, Иллинойса, севера Нью-Йорка, севера Пенсильвании и севера Вест Вирджинии зимой от -30 до -40, явление вполне нормальное.
На остальной части страны погода для первых европейцев тоже была не сахар.
Вряд ли первые поселенцы были привычны к +35 +38С и влажности 90-98%, тем не менее это обычное явление в в тех местах штата Вирджиния где было основано первое поселение.
Поверьте знаю ибо живу в 40 минутах езды от этого места.
В тоже время в горной части штата при таком лете 2-2.5 метра снега зимой это норма.
Добавьте к этому неизвестные ядовитые растения, насекомые, дикий уровень аллергенов из за наличия растений к пыльце которых у приезжих не было иммунитета.
Наличие племён которые считали своим долгом убить любого представителя не своего племени, не важное местного и ли пришлого, и вы получите картину того с чем столкнулись поселенцы.
Сметность среди поселнцев была значительно выше чем в европе.
Про отнятие земли у местных жителей не смешно.
Абсолютное большенство аборигенов было кочевниками, охотнками соберателями.
Группа из 50-100 человек могла кочевать по тысячам квадратных километов, изредка сталкивайсь с такими же бродягами.
Отдельные племена уже познавшие подсечно огневое земледелие, с пришельцами не воевали.
Например племя Поватан которое я уже приводил в пример, и которое так и живёт на своих землях в нашем штате, или Племя Пуэбло в Нью Мексике.
А вот племена группы Ирокезов и Черокки, это бродяги воины которые не понимали ни торговли ни мира с людьми из других племенных групп.
Или знаменитые племена группы Аппачей, у них мальчик становился мужчиной только убив врага (чужака).
При этом первые поселенцы были совсем не воины, а религиозные люди и крестьяне земледельцы.
Если и были какие-то отдельные стычки с местным населением, то их нельзя назвать войнами, нельзя назвать геноцидом, это население не заключали в резервации. Вы ошибаетесь
При освоении Сибири были именно войны.
Я ведь не даром упомянул Чукчей.
Не мирные чукчи так их звали.
Сними как и с якутами и с коряками воевали.
Пищите литературу об этом, они есть.
И пусть вас не смущают цифры потерь, в 40, 50, 60 человек.
Население тогда было намного меньше, меньше были и армии.
300-500 человек было уже крупным соединением.
О резервациях.
У вас о них, как и у всех россиян не совем верное представление.
Изночально это были большие территроии куда выслеяли воинственных индейцев что бы огранить их шас совершать набеги на посленцев.
С самого начала создания резерваций, индейцы там жили под самоуправлением, по своим законам.
Приэтом государство снабжало и снабжает их продуктами, мед помощью и образованием.
Белые не имеют права поселятся на территроии резервации, владеть там имуществом.
Бизнес могут вести только с согласия правительства резервации.
Полиция штата не имеет права работать на территории резервации, у племени своя полиция.
Индейцы считаются независимым народом, не платят налоги, при этом имеют право на бесплатную мед помощь, бесплатное обучении в университетах штата, и пользуются всеми правами граждан.
До сих пор для них страшным наказанием является изгнание из резервации и из племени.
Но применить его может только совет племени.
Ну так сами вы признаёте, что «аналогичное деяние» США (хотя оно совсем не аналогичное) это плохо? Я, пока, что-то не уловила это из ваших сообщений. Так всё просто.
Как российское государство расширялось тесня кочевников, о отвоёвывая земли и соседей, так и Америка расширялсь похожим путём.
Правда с местным колоритом ибо земли и кочевников покупались.
И война с кочевниками начиналась тогда когда они начинали нападать на фермеров поселившихся на купленной земле.
Что до войн с Мексикой, так Мексика была далеко не такой милой и пушистой как её пытаются представить некоторые участники форума.
Мексиканцы нападали, и теряли часть своих земель в результате нападения.
Американцы всегда предпочитали покупать а не воевать, примеры Луизиана, Аляска.
А некоторые форумчaне не зная ни истории освоения Америки, и истории России, вопят о захватах аресивных США, и о белой и пушистой России.
П.С.
Особенно поражают радетели за права негров.
Они даже не знают что на территорию США было ввезено ~20% ввезённых на континент рабов.
Остальные попали в Бразилию, где и рабство было отменено куда позже чем в США.
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 9:20:08 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
В этом то же Америка виновата?
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями
В этом то же Америка виновата?
.Анна.
Акула пера
5/16/2019, 9:21:13 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:20)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями
В этом то же Америка виновата?
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
ps2000
Акула пера
5/16/2019, 9:23:30 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
Какие то странные у Вас рассуждения.
То украинский народ ничего сам сделать-решить не может.
Теперь в том же Россию обвиняете
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
Какие то странные у Вас рассуждения.
То украинский народ ничего сам сделать-решить не может.
Теперь в том же Россию обвиняете
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 9:23:51 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
Ну слава Богу хоть в этом Америка не виновата.
А как знасчёт засухи в КаркаКумах?
Там Америка не отметилась?
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
Ну слава Богу хоть в этом Америка не виновата.
А как знасчёт засухи в КаркаКумах?
Там Америка не отметилась?
.Анна.
Акула пера
5/16/2019, 9:35:35 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:23)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
Вы сейчас о Американском климатическом оружии ?
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
Ну слава Богу хоть в этом Америка не виновата.
А как знасчёт засухи в КаркаКумах?
Там Америка не отметилась?
Вы сейчас о Американском климатическом оружии ?
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 10:03:35 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:35)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:23)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
С помощью кторого Америка вызвала засуху в Сахаре?
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:23)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:21)
На скока я знаю , тогда Германия отличилась
Ну слава Богу хоть в этом Америка не виновата.
А как знасчёт засухи в КаркаКумах?
Там Америка не отметилась?
Вы сейчас о Американском климатическом оружии ?
С помощью кторого Америка вызвала засуху в Сахаре?
.Анна.
Акула пера
5/16/2019, 10:09:53 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:03)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:35)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:23)
Замете , это не я сказала
(.Анна. @ 16-05-2019 - 19:35)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:23)
Ну слава Богу хоть в этом Америка не виновата.
А как знасчёт засухи в КаркаКумах?
Там Америка не отметилась?
Вы сейчас о Американском климатическом оружии ?
С помощью кторого Америка вызвала засуху в Сахаре?
Замете , это не я сказала
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 10:20:06 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:09)
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
Замете , это не я сказала
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
.Анна.
Акула пера
5/16/2019, 10:24:55 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:09)
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:09)
Замете , это не я сказала
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
PARAND
moderator
5/16/2019, 10:32:27 PM
(Sorques @ 16-05-2019 - 18:23)
(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
А по моему надо было наоборот решать коренному населению где и как жить колонистам!!!И тогда посмотрели какой вой был бы?
(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
Вот поэтому его и зачистили, такова логика жизни: врагов в живых оставлять нельзя.
Луч здравого смысла озарил разговор..а то советофилы стесняются такие тексты писать и несут что то про голубей..
Согласен с вами..
Насчет резерваций..это не концлагерь и не зона, а дело добровольное..индейцы могли жить где угодно, что и делали, но вот по своим законам и традициям, только там..что в этом плохого?
А по моему надо было наоборот решать коренному населению где и как жить колонистам!!!И тогда посмотрели какой вой был бы?
PARAND
moderator
5/16/2019, 10:36:40 PM
(ps2000 @ 16-05-2019 - 17:46)
(PARAND @ 16-05-2019 - 16:59)
(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)
Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается
Ну и что этот Майдан дал украинцам?Зажили как в Европе?
А по поводу ситуации как правильно сказала Анна что тут делают американцы?Где Америка и где Украина...Пусть занимаются Мексикой и строят там заборы на границе,а мы как нибудь родственные народы по соседству сами разберемся!!!И чужаков нам не надо .... Не зажили.
Но последние события показывают, что к этому идут
Вы же в свое время за горбачевскую перестройку голосовали на партсобраниях
Вы говорите но не заговаривайтесь!Я никогда не имел партийный билет!И соответственно не бывал на партийных собраниях...Скорей вы его имели и сразу перекрасились при перемене власти!Такие были и сейчас есть людишки....
(PARAND @ 16-05-2019 - 16:59)
(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)
Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается
Ну и что этот Майдан дал украинцам?Зажили как в Европе?А по поводу ситуации как правильно сказала Анна что тут делают американцы?Где Америка и где Украина...Пусть занимаются Мексикой и строят там заборы на границе,а мы как нибудь родственные народы по соседству сами разберемся!!!И чужаков нам не надо .... Не зажили.
Но последние события показывают, что к этому идут
Вы же в свое время за горбачевскую перестройку голосовали на партсобраниях
Вы говорите но не заговаривайтесь!Я никогда не имел партийный билет!И соответственно не бывал на партийных собраниях...Скорей вы его имели и сразу перекрасились при перемене власти!Такие были и сейчас есть людишки....
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 10:37:03 PM
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:09)
А вы посторайтесь.
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:09)
Замете , это не я сказала
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
А вы посторайтесь.
.Анна.
Акула пера
5/16/2019, 10:38:51 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:37)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
Ну наверное , что в Антарктиде холодно , а в Африке жарко
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
А вы посторайтесь.
Ну наверное , что в Антарктиде холодно , а в Африке жарко
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 10:41:04 PM
(PARAND @ 16-05-2019 - 20:36)
Директор домостроительного комбината и не член партии?
Вы говорите но не заговаривайтесь!Я никогда не имел партийный билет!И соответственно не бывал на партийных собраниях...Скорей вы его имели и сразу перекрасились при перемене власти!Такие были и сейчас есть людишки....
Директор домостроительного комбината и не член партии?
PARAND
moderator
5/16/2019, 10:41:37 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:37)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
Что ты к ней пристал?Да не найдешь ты нигде чтоб Америка была не виновата,везде остались ее поганые следы)))
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:20)
Знаю, я просто пытаюсь найти что то вчём по вашему мению америка не виновата.
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
А вы посторайтесь.
Что ты к ней пристал?Да не найдешь ты нигде чтоб Америка была не виновата,везде остались ее поганые следы)))
PARAND
moderator
5/16/2019, 10:44:47 PM
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:41)
(PARAND @ 16-05-2019 - 20:36)
Я бы тебе сейчас сказал,да модератор забанит .....кто ты!!!Ты "француз" и этим все сказано)))
Провокации твои трольские не пройдут!!!
(PARAND @ 16-05-2019 - 20:36)
Вы говорите но не заговаривайтесь!Я никогда не имел партийный билет!И соответственно не бывал на партийных собраниях...Скорей вы его имели и сразу перекрасились при перемене власти!Такие были и сейчас есть людишки....
Директор домостроительного комбината и не член партии?
Я бы тебе сейчас сказал,да модератор забанит .....кто ты!!!Ты "француз" и этим все сказано)))
Провокации твои трольские не пройдут!!!
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2019, 10:48:02 PM
(PARAND @ 16-05-2019 - 20:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:37)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
А вам не всё равно о чём я с девушкой общаюсь?
Ревнуете что ли?
Не ревнуйте, вы всё равно не в моём вкусе.
(Misha56 @ 16-05-2019 - 20:37)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 20:24)
Это очень сложный вопрос . Так сразу и не ответить
А вы посторайтесь.
Что ты к ней пристал?Да не найдешь ты нигде чтоб Америка была не виновата,везде остались ее поганые следы)))
А вам не всё равно о чём я с девушкой общаюсь?
Ревнуете что ли?
Не ревнуйте, вы всё равно не в моём вкусе.