Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))
У США не было колоний в европейском смысле..они не дураки связываться с территориями..
Или вы о чем то другом?

(PARAND @ 16-05-2019 - 16:59)
(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)
Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается Ну и что этот Майдан дал украинцам?Зажили как в Европе?

А по поводу ситуации как правильно сказала Анна что тут делают американцы?Где Америка и где Украина...Пусть занимаются Мексикой и строят там заборы на границе,а мы как нибудь родственные народы по соседству сами разберемся!!!И чужаков нам не надо ....
Не зажили.
Но последние события показывают, что к этому идут

Вы же в свое время за горбачевскую перестройку голосовали на партсобраниях

А что делают штаты - я уже ответил уважаемой .Анна. - и Россия и США считают весь мир зоной своих интересов

Так Украина и говорит про чужаков - которыми считает людей с Вашими идеями. Что не так?

(Sorques @ 16-05-2019 - 17:44)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно ))) У США не было колоний в европейском смысле..они не дураки связываться с территориями..
Или вы о чем то другом?
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки
Это неизбежно, при мощной экономике..другое дело что оно бывает громким как у США, а бывает тихим как у Китая..который вытеснил например США и Россию из многих стран Азии и Африки, но вы об этом даже не знаете..Чем вытеснение России из Средней Азии отличаются от вытеснения с Украины? Громкостью..
Вы что нибудь знаете о положении русских в этих республиках или русском языке? Неа..Да и лучше не говорить, иначе в тренде времени разговор будет..Так?

(Sorques @ 16-05-2019 - 17:51)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки Это неизбежно, при мощной экономике..другое дело что оно бывает громким как у США, а бывает тихим как у Китая..который вытеснил например США и Россию из многих стран Азии и Африки, но вы об этом даже не знаете..Чем вытеснение России из Средней Азии отличаются от вытеснения с Украины? Громкостью..
Вы что нибудь знаете о положении русских в этих республиках или русском языке? Неа..Да и лучше не говорить, иначе в тренде времени разговор будет..Так?
Мне ни где не попадались заметки о том , что Китай бомбит другие страны как это делает Америка

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается..

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:58)
Мне ни где не попадались заметки о том , что Китай бомбит другие страны как это делает Америка
Я же написал..громко, по имперски..у американцев во власти, менталитет все еще совковый..

(Sorques @ 16-05-2019 - 17:59)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается..
Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 17:35)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно ))) Вы Англофилка? Не в том смысле , который вы вкладываете в это выражение . Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки А разве не этим занимался СССР, и теперь занимается РФ?
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Девушка вы ровным счётом не хрена не знаете от истории США, о том кто и почему сюда приехал, и во многом путаете их с Австралией.

(Sorques @ 14-05-2019 - 16:22)
Фильмы из ГДР с Гойко Митичем и советская пропаганда, сильно повлияли на твое мировоззрение в отношении индейцев.. Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.

В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...
Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги.

(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:03)
Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди
Я не очень понимаю вас..у кого меньше ляма грина, тот нищеброд и социально падший?
Обычные люди, для того времени..такие жили и в Италии, Польше, России..2млн жителей РИ, которые до 1917, приехали на ПМЖ в США, это магиналы?
Нет..в большинстве своем староверы, молокане, духоборы, славяне-караимы..но было много и политических(чаще не русские, жители РИ)..Как и из многих стран..
У вас не верный стереотип на состав иммигрантов..

(Misha56 @ 16-05-2019 - 16:30)
Вообще то я на писал что Кучум не хотел быть вассалом России.

Ах, верно. Была невнимательна. Признаю.

Кучум не хотел быть вассалом России.
Вот поэтому его и зачистили, такова логика жизни: врагов в живых оставлять нельзя. А вот подчинился бы, стал вассалом, может быть и жил припеваючи, как его сыновья и внуки, которые приняли православие, заняли высокие посты на российской службе и даже сохранили титул царевичей, что полагалось выше князя.

И что Россия насильно захватила Сибирь. С этим надеюсь вы спорить не будете? Если будете то боъясните пожалуйста почему?
Что значит «насильно»? Ну разгромила своего давнего врага, который сам творил много бед для России. Это вы вменяете России, как преступление? А дальше она расширялось практически в пустоту. Территория Сибири имеет гораздо более суровый и гораздо менее пригодный для жизни климат, чем территория нынешних США, поэтому и не имела столь многочисленного коренного населения. Если и были какие-то отдельные стычки с местным населением, то их нельзя назвать войнами, нельзя назвать геноцидом, это население не заключали в резервации.

А если не будете, то боъясните почему когда это сделала Россия это хорошо, а когда аналогичное деяние совершили США, это плохо?
Ну так сами вы признаёте, что «аналогичное деяние» США (хотя оно совсем не аналогичное) это плохо? Я, пока, что-то не уловила это из ваших сообщений.

(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:03)
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:59)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается.. Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди
Что значит социально павшие?
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?

(de loin @ 16-05-2019 - 18:08)
Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги. Не понял причем здесь немцы..
То есть индейцам дали нечестную цену, ибо в нее нужно было заложить рост на 200 лет вперед?
Французов тогда еще больше обули ,чем индейцев..по 50 сентов за гектар заплатили, за 1/3 США..французы кстати были рады, что продали пустые прерии..
Вам вопрос, а Аляску мы у кого купили, перед тем как продали?

(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
Вот поэтому его и зачистили, такова логика жизни: врагов в живых оставлять нельзя.

Луч здравого смысла озарил разговор..а то советофилы стесняются такие тексты писать и несут что то про голубей..
Согласен с вами..

Насчет резерваций..это не концлагерь и не зона, а дело добровольное..индейцы могли жить где угодно, что и делали, но вот по своим законам и традициям, только там..что в этом плохого?

И Ермак, и Колумб, и Хабаров, и Кортес, и капитан Джон Смит - это все великие люди, героически несшие свет цивилизации в дикие земли! Очевидно же!)) Благодаря и им, в том числе, мы и живем намного более благополучной жизнью, чем люди прошлого.
Расширение ойкумены - это очень хорошо. Зачем с этим спорить?)

(Sorques @ 16-05-2019 - 19:18)
(de loin @ 16-05-2019 - 18:08)
Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги. Не понял причем здесь немцы..
То есть индейцам дали нечестную цену, ибо в нее нужно было заложить рост на 200 лет вперед?
Французов тогда еще больше обули ,чем индейцев..по 50 сентов за гектар заплатили, за 1/3 США..французы кстати были рады, что продали пустые прерии..
Вам вопрос, а Аляску мы у кого купили, перед тем как продали?
Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны

(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями

(Cityman @ 16-05-2019 - 18:34)
Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны
Так и индейцы были рады..их вожди Во всяком случае..Или нужно было референдум проводить среди всех индейцев?
Как нам Аляска досталась, которую мы продали?

(Fleur de Lys @ 16-05-2019 - 18:30)
И Ермак, и Колумб, и Хабаров, и Кортес, и капитан Джон Смит - это все великие люди, героически несшие свет цивилизации в дикие земли! Очевидно же!)) Благодаря и им, в том числе, мы и живем намного более благополучной жизнью, чем люди прошлого.
Расширение ойкумены - это очень хорошо. Зачем с этим спорить?)
С точки зрения здравого смысла, именно так, а при включении коммунистической или ультра-либеральной идеологии, они завоеватели..