Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(Misha56 @ 14-05-2019 - 22:13)
А Кучум, Кучум всего навсего не хотел быть вассалом России.
Вот и всё. Простите, уважаемый Миша. С чего вы взяли, что Кучум хотел быть вассалом России? Есть какие-то исторические свидетельства на этот счёт? Тогда, почему не стал?

А вообще, что вы хотите сказать? То, что Россия, вернее российские купцы и промышленники, руками Ермака и других казаков, зачистили отнюдь не мирный осколок Золотой орды, под ярмом который Русь/Россия находилась несколько веков, - это вы считаете актом неслыханной агрессии, свойственной только России? Это слишком американское понимание нашей истории, которое не имеет с правдой ничего общего.

(.Анна. @ 16-05-2019 - 13:56)
. Сейчас в Венесуэле объявила легитимным президентом человека которого ни кто не выбирал .

Украла золото ей не принадлежащее. Как бандит с большой дороги , а не страна . Это всё не вмешательство во внутренние дела другой страны ?
Там проблема с честностью выборов и отсранением от них других кандидатов..
Украла золото ей не принадлежащее.
Об этом слышали только вы..
Анна, вы опять прочитали чьи то выводы, а не суть..Хуан Гуайдо имеет право распоряжаться активами правительства и банка Венесуэлы, а это как минимум не воровство..Так?

(Sorques @ 16-05-2019 - 15:23)
Хуан Гуайдо имеет право распоряжаться активами правительства и банка Венесуэлы, а это как минимум не воровство..Так?
Хуан Гуайдо президент Венесуэлы ?

(.Анна. @ 16-05-2019 - 15:17)
Сама не знаю . Всё равно все останутся при своём мнении и ни кто ни кому ничего не докажет . Хотя я тут много нового и полезного для себя узнала

Сама не знаю .Хорошо хоть это признаёте.
Хотя я тут много нового и полезного для себя узналаТак глядишь и самостоятельно думать начнёте.
Но вы не бойтесь, это не больно.

(.Анна. @ 16-05-2019 - 15:31)
Хуан Гуайдо президент Венесуэлы ?
Подождите..украли у Венесуэлы или украли возможность распоряжаться активами президента и исполнительную власть? Понимаете разницу?
Он председатель Национальной ассамблеи Венесуэлы, то есть глава парламента..

(.Анна. @ 16-05-2019 - 15:31)
(Sorques @ 16-05-2019 - 15:23)
Хуан Гуайдо имеет право распоряжаться активами правительства и банка Венесуэлы, а это как минимум не воровство..Так? Хуан Гуайдо президент Венесуэлы ?
Он законно избраный Глава парламента.
А Мадуро провёл выборы себя любимого с нарушнием законодательства что автоматически сделало выборы не действительными, как и его новое президентство.

(PARAND @ 16-05-2019 - 10:07)
(ps2000 @ 15-05-2019 - 23:50)
(.Анна. @ 15-05-2019 - 23:42)
Так не было бы ничего и жили бы мы как раньше , если бы Америка не устроила майдан Уже говорил - Америка ли майдан устроила - вопрос спорный.
Факты говорят - у России там куда больше интересов.

Мое мнение - майдан украинцы устроили, потому как в целом хотят жить как развитые европейские страны, а не как Россия.
Путь не близкий, но с чего-то надо было начать. России это, естественно не нравилось Интересно,а че там американцы делали и делают сейчас открывая двери ногами высоких кабинетов?Для чего на поклон постоянно к ним летает Порошенко как сама последняя девушка...
Да и че там делала высокопочтенная леди америки раздавая печенушки на майдане?
А у России там интересов больше не так как ты думаешь,а в том что там у каждого второго родственники!У меня то же там есть родственнники и родители похоронены..
А вот что там американцам делать это вопрос ясный чтоб разделить родственный народ и сделать плацдарм для нападения на Россию!!!И главное не самим,а этими молодыми дураками которые прыгаю и машут факелами...
Что у России на Украине гораздо больше интересов, чем у США - это понятно. И не в родственниках дело.
Действия России в Крыму и в непризнанных республиках показали, что на людей России по большому счету наплевать (могли бы признать республики и ввести войска). Важна материальная составляющая и некоторые другие аспекты.

США на Украине делают то же самое, что мы в ЦАР или в Венесуэле. Расширения сфер влияния происходит

Вопрос о том, кто устроил майдан. Россия и США в равных условиях. За Россию даже побольше будет, если по результатам смотреть.

Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается

(ferrara @ 16-05-2019 - 15:17)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 22:13)
А Кучум, Кучум всего навсего не хотел быть вассалом России.
Вот и всё. Простите, уважаемый Миша. С чего вы взяли, что Кучум хотел быть вассалом России? Есть какие-то исторические свидетельства на этот счёт? Тогда, почему не стал?

А вообще, что вы хотите сказать? То, что Россия, вернее российские купцы и промышленники, руками Ермака и других казаков, зачистили отнюдь не мирный осколок Золотой орды, под ярмом который Русь/Россия находилась несколько веков, - это вы считаете актом неслыханной агрессии, свойственной только России? Это слишком американское понимание нашей истории, которое не имеет с правдой ничего общего. Вообще то я на писал что Кучум не хотел быть вассалом России.

И что Россия насильно захватила Сибирь.
С этим надеюсь вы спорить не будете?

Если будете то боъясните пожалуйста почему?

А если не будете, то боъясните почему когда это сделала Россия это хорошо, а когда аналогичное деяние совершили США, это плохо?

(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)
(PARAND @ 16-05-2019 - 10:07)
(ps2000 @ 15-05-2019 - 23:50)
Уже говорил - Америка ли майдан устроила - вопрос спорный.
Факты говорят - у России там куда больше интересов.

Мое мнение - майдан украинцы устроили, потому как в целом хотят жить как развитые европейские страны, а не как Россия.
Путь не близкий, но с чего-то надо было начать. России это, естественно не нравилось Интересно,а че там американцы делали и делают сейчас открывая двери ногами высоких кабинетов?Для чего на поклон постоянно к ним летает Порошенко как сама последняя девушка...
Да и че там делала высокопочтенная леди америки раздавая печенушки на майдане?
А у России там интересов больше не так как ты думаешь,а в том что там у каждого второго родственники!У меня то же там есть родственнники и родители похоронены..
А вот что там американцам делать это вопрос ясный чтоб разделить родственный народ и сделать плацдарм для нападения на Россию!!!И главное не самим,а этими молодыми дураками которые прыгаю и машут факелами... Что у России на Украине гораздо больше интересов, чем у США - это понятно. И не в родственниках дело.
Действия России в Крыму и в непризнанных республиках показали, что на людей России по большому счету наплевать (могли бы признать республики и ввести войска). Важна материальная составляющая и некоторые другие аспекты.

США на Украине делают то же самое, что мы в ЦАР или в Венесуэле. Расширения сфер влияния происходит

Вопрос о том, кто устроил майдан. Россия и США в равных условиях. За Россию даже побольше будет, если по результатам смотреть.

Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается
А что Америка вообще тут делает ? Где Украина с Россией и где Америка ? Заокеанская страна которая лезет просто не в свои дела

(Misha56 @ 16-05-2019 - 12:55)
(PARAND @ 16-05-2019 - 10:07)
Интересно,а че там американцы делали и делают сейчас открывая двери ногами высоких кабинетов?Для чего на поклон постоянно к ним летает Порошенко как сама последняя девушка...
Да и че там делала высокопочтенная леди америки раздавая печенушки на майдане?
А у России там интересов больше не так как ты думаешь,а в том что там у каждого второго родственники!У меня то же там есть родственнники и родители похоронены..
А вот что там американцам делать это вопрос ясный чтоб разделить родственный народ и сделать плацдарм для нападения на Россию!!!И главное не самим,а этими молодыми дураками которые прыгаю и машут факелами...
Интересно,а че там американцы делали и делают сейчас открывая двери ногами высоких кабинетов?А вы пошлите запрос в Госдеп, вам ответят.
Для чего на поклон постоянно к ним летает Порошенко как сама последняя девушка..Как что?
Шокалд рекламирует, он у него к стати очень вкусный. (PARAND @ 16-05-2019 - 10:12)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 03:03)
Родины вы себя сами лишили.
И не хрена с больной головы на здоровую валить. С помощью вас...где вы в мире появляетесь вспомните, со своей липовой демократией?Там всегда война и горе и обнищание людей.... Особенно это зматно сранивая две Кореи.
В одной появились США, а в дугой нет.
Или в Ираке,Ливии,в Афганистане и в Украине...я беру заметьте ближние периоды!

(Misha56 @ 16-05-2019 - 03:07)
(Безумный Иван @ 16-05-2019 - 00:20)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 15:56)
Во воторых либо извинитесь, либо дайте данные о вымерших племенах индейцев в США.
Или будете трусом и не признаетесь что заврались? Я тут кого-то оскорбил? или унизил? Все жалобы модераторам. Если они решат что я виноват, готов понести нпказание.
Я не писал о вымерших племенах, я писал о вымерших индейцах. Индейцы это люди. Большая масса этих людей вымерла после прихода на континент европейцев.
С какого рожна и перед кем я тут должен извиняться? Перед индейцами? Вы задолбили одним и тем же.
Идейцев сейчас в разы больше чем было.
В отличии от малых народов севера в РФ.
И живут они куда лучше, и дольше чем жили.
А вы продолжаете врать о истреблении индейцев хотя не можете назвать ни одного истреблённого племени.
Я задолбал? Это Вы задолбали устраивать плачь Ярославны по поводу переселения во время войны народов. Как будто сами действовали другими методами, более гуманными. Я не буду тут заводить темы про США. Мне абсолютно пофиг на то что делалось или делается в США ровно до того момента, пока вы не задеваете мою страну. Будете задевать, буду напоминать про индейцев, негров, аннуаков и рептилоидов которых вы репрессировали в Розуэлде.
Да будет так.

(dedO'K @ 16-05-2019 - 13:29)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 23:13)
(PARAND @ 14-05-2019 - 21:57)
Какие народы Севера вы уж называйте Россия большая страна?Если вы имеете ввиду Ермака и покорение Сибири?То хан Кучум сам виноват:

Кучум мечтал о сильной державе, и пытался укреплять ханство за счет обращения местных народов в ислам. Процесс этот шел непросто, натыкаясь на сопротивление тех, кто считал Кучума не своим законным владыкой, а пришлым завоевателем. Даже жившие в ханстве единоверцы-татары не выражали ему абсолютной поддержки.
Кучум, однако, не сомневался, что своего добьется. В отличие Едигера, вассалом русского царя он быть не собирался. Больше того, он начал беспокоить пограничные русские владения, сея там смуту, и надеясь завоевать часть земель.Это надоело купцам Строгановым находящимся на окраинных землях...их разоряющие походы Кучума надоели и они призвали частное войско опытного Ермака....https://www.aif.ru/society/history/han_prot...lo_sudbu_sibiri Учите истоию России.

Категория:Исчезнувшие народы России: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D0%B8%D0%B8

Можете ещё здесь посмотреть:Перечень коренных малочисленных народов Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8

Кереки, их осталось всего 4 человека, Водь - 64.
Сету, Энцы, Ижорцы, Тазы, Ороки этих меньше 300.
Они все обречены на вымирание.

А Кучум, Кучум всего навсего не хотел быть вассалом России.
Вот и всё.Зашел на первый, же, пункт: Весь. От племени произошли карелы и вепсы... Причём, гораздо раньше появления России.
Это вы в США научились так топорно натягивать сову на глобус?
И, потом: хан Кучум, сам, был захватчик Сибири, пришлый. С чего вы взяли, что Ермак бился не с ним и его элитой, а с местными племенами?
Кстати, Кучум не имел права на престол, поскольку преступно захватил его, убив Едигера и наследника Едигера, Бекболата.

Ещё он прославился тем, что пытался террором и вымогательством заставить местных принять Ислам.

Так что, Ермака местные ждали, как манны небесной.
Ну что Миша здесь нечего и сказать все правильно сказал ДЕДОК...я сам про это читал!
А то что ты пролепетал ему в ответ это жалкий писк не дающий ничего)))

(PARAND @ 16-05-2019 - 16:42)
Или в Ираке,Ливии,в Афганистане и в Украине...я беру заметьте ближние периоды!
В Ираке всё стабилизировалась и улучшается, Ливия это европейский, в первуу голову Французский проект, в Афгане работа идёт, там долго исправлять после СССР.
Украина, это Украинский проект, к ним не вторгались, их не оккупировали.

(PARAND @ 16-05-2019 - 16:42)
Или в Ираке,Ливии,в Афганистане и в Украине...я беру заметьте ближние периоды!
Афганистан, точно мимо..там талибы были, которые совсем беспредел творили, в отношении россиян в том числе, не говорю даже про тренировочные базы боевиков, которых затем на Кавказ запускали..Или наших пленных летчиков забыли? Мы помогали США и Северному Альянсу..
Ирак, там проблемы не с демократией, а войной между шиитами и суннитами..детонатор безусловно война..
А Ливия, это больше европейский проект..
Но кстати что Каддафи, что Хусейн, к власти пришли в результате переворота..вы как к их приходу к власти относитесь? Хусейн всех коммунистов вырезал..

(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)

Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается
Ну и что этот Майдан дал украинцам?Зажили как в Европе?

А по поводу ситуации как правильно сказала Анна что тут делают американцы?Где Америка и где Украина...Пусть занимаются Мексикой и строят там заборы на границе,а мы как нибудь родственные народы по соседству сами разберемся!!!И чужаков нам не надо ....

Насчет колонизаторов..интересно, а чтобы без них них сейчас представлял мир?

(Sorques @ 16-05-2019 - 17:16)
Насчет колонизаторов..интересно, а чтобы без них них сейчас представлял мир?
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))

(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:16)
Насчет колонизаторов..интересно, а чтобы без них них сейчас представлял мир? Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))
Вы Англофилка?

(.Анна. @ 16-05-2019 - 16:32)
А что Америка вообще тут делает ? Где Украина с Россией и где Америка ? Заокеанская страна которая лезет просто не в свои дела
Нам Венесуэла или ЦАР интересны.
Им Украина.
Расширение сфер влияния происходит.

США незаконно разве на Украине присутствуют?

США, как и РФ считают что весь мир - зона их интересов.

(Misha56 @ 16-05-2019 - 17:35)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:16)
Насчет колонизаторов..интересно, а чтобы без них них сейчас представлял мир? Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно ))) Вы Англофилка?
Не в том смысле , который вы вкладываете в это выражение . Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки