Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(PARAND @ 18-05-2019 - 17:09)
(evgen170361 @ 18-05-2019 - 12:15)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 10:51)
Бандера раз пять перекрашивалсяТут подсказали,что всего три цвета основных в природе. Мне стыдно что ты под белорусским флагом здесь защищаешь предателей...А может ты не белорусс?
А вы начльник отдела кадров?

(evgen170361 @ 18-05-2019 - 00:36)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 15:09)
(evgen170361 @ 17-05-2019 - 15:21)
А как же тогда насчет Российской империи в начале 20-го векаКонца 18- начала 20 века, вы хотите сказать, дворянско-чиновничья революция?
Она закончилась гибелью, как, самого дворянства и чиновничества, так, и монархии, их породившей.Мое имхо,что указанный тобой период все-таки больше эволюционный этап, потому что правительство царской России,пусть и вынужденно,но все таки шло на различные экономические реформы и не только из за *пугачевщины*,но и исходя из временных реалий.....бурный рост капитализма в Европе,....НТР......ужесточение конкуренции на мировых рынках....появление и развитие новых рынков....и т.д......При таком пути развития не была обязательной гибель дворянства и монархии,есть примеры в современной истории.....Ну а чиновники-это же все таки не класс,а служащие и они были и будут при любом раскладе,при чем не важно,кто их породил.
Да, ну, бросьте... Какая, там, эволюция? При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее.
К эволюции самой империи и государств, в ней состоящих, как общественных образований, это не имело никакого отношения.
И пока сохранялось такое положение, двор никто не трогал. Как только двор пытался влиять на общество, немедленно получал ответку, в виде бунта и сепаратизма. Вплоть до полного уничтожения двора.
В СССР, кстати, была такая, же, ситуация.

(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее.
Жесть какая то . Не дворец , а крысятник

(.Анна. @ 20-05-2019 - 12:52)
(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее. Жесть какая то . Не дворец , а крысятник
Это только кажется. На самом деле, это был ринг, где сходились интересы различных сообществ России и их представителей при дворе.

(dedO'K @ 20-05-2019 - 12:03)
(.Анна. @ 20-05-2019 - 12:52)
(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее. Жесть какая то . Не дворец , а крысятникЭто только кажется. На самом деле, это был ринг, где сходились интересы различных сообществ России и их представителей при дворе.
Жить как на пороховой бочке , зная что в любую минуту могут отравить или прирезать ?

(.Анна. @ 20-05-2019 - 13:08)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 12:03)
(.Анна. @ 20-05-2019 - 12:52)
Жесть какая то . Не дворец , а крысятникЭто только кажется. На самом деле, это был ринг, где сходились интересы различных сообществ России и их представителей при дворе. Жить как на пороховой бочке , зная что в любую минуту могут отравить или прирезать ?
Остановился водитель на светофоре. Сзади другой автомобиль в'ехал в зад и впередистоящий выскочил на перекресток, прямо под КамАЗ. Всё. Так погиб один известный артист.
Какая разница?

(dedO'K @ 20-05-2019 - 14:04)
(.Анна. @ 20-05-2019 - 13:08)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 12:03)
Это только кажется. На самом деле, это был ринг, где сходились интересы различных сообществ России и их представителей при дворе. Жить как на пороховой бочке , зная что в любую минуту могут отравить или прирезать ?Остановился водитель на светофоре. Сзади другой автомобиль в'ехал в зад и впередистоящий выскочил на перекресток, прямо под КамАЗ. Всё. Так погиб один известный артист.
Какая разница?
Понятно что иногда от человека ничего не зависит и тут , как карта ляжет . Но живя при дворе можно отслеживать ситуацию и вовремя реагировать

(.Анна. @ 20-05-2019 - 15:10)
(dedO'K @ 20-05-2019 - 14:04)
(.Анна. @ 20-05-2019 - 13:08)
Жить как на пороховой бочке , зная что в любую минуту могут отравить или прирезать ?Остановился водитель на светофоре. Сзади другой автомобиль в'ехал в зад и впередистоящий выскочил на перекресток, прямо под КамАЗ. Всё. Так погиб один известный артист.
Какая разница? Понятно что иногда от человека ничего не зависит и тут , как карта ляжет . Но живя при дворе можно отслеживать ситуацию и вовремя реагировать
Ну, там не в крестики-нолики или в шашки рубятся. Там, скорее, в шахматы играют, причём, одними и теми же фигурами, привлекая их на свою сторону. Азарт! Вот ты, ещё, игрок, а вот уже и фигура, бац!- а тебя уже с'ели.

(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
(evgen170361 @ 18-05-2019 - 00:36)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 15:09)
Конца 18- начала 20 века, вы хотите сказать, дворянско-чиновничья революция?
Она закончилась гибелью, как, самого дворянства и чиновничества, так, и монархии, их породившей.Мое имхо,что указанный тобой период все-таки больше эволюционный этап, потому что правительство царской России,пусть и вынужденно,но все таки шло на различные экономические реформы и не только из за *пугачевщины*,но и исходя из временных реалий.....бурный рост капитализма в Европе,....НТР......ужесточение конкуренции на мировых рынках....появление и развитие новых рынков....и т.д......При таком пути развития не была обязательной гибель дворянства и монархии,есть примеры в современной истории.....Ну а чиновники-это же все таки не класс,а служащие и они были и будут при любом раскладе,при чем не важно,кто их породил.Да, ну, бросьте... Какая, там, эволюция? При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее.
К эволюции самой империи и государств, в ней состоящих, как общественных образований, это не имело никакого отношения.
И пока сохранялось такое положение, двор никто не трогал. Как только двор пытался влиять на общество, немедленно получал ответку, в виде бунта и сепаратизма. Вплоть до полного уничтожения двора.
В СССР, кстати, была такая, же, ситуация.
Ну вообще то спор шел больше за систему ,чем за строй.

(evgen170361 @ 20-05-2019 - 20:35)
(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
(evgen170361 @ 18-05-2019 - 00:36)
Мое имхо,что указанный тобой период все-таки больше эволюционный этап, потому что правительство царской России,пусть и вынужденно,но все таки шло на различные экономические реформы и не только из за *пугачевщины*,но и исходя из временных реалий.....бурный рост капитализма в Европе,....НТР......ужесточение конкуренции на мировых рынках....появление и развитие новых рынков....и т.д......При таком пути развития не была обязательной гибель дворянства и монархии,есть примеры в современной истории.....Ну а чиновники-это же все таки не класс,а служащие и они были и будут при любом раскладе,при чем не важно,кто их породил.Да, ну, бросьте... Какая, там, эволюция? При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее.
К эволюции самой империи и государств, в ней состоящих, как общественных образований, это не имело никакого отношения.
И пока сохранялось такое положение, двор никто не трогал. Как только двор пытался влиять на общество, немедленно получал ответку, в виде бунта и сепаратизма. Вплоть до полного уничтожения двора.
В СССР, кстати, была такая, же, ситуация.Ну вообще то спор шел больше за систему ,чем за строй.
Общественная формация, значит? А вот она была разнообразной: от первобытно-общинного строя в язычниках до коммунизма древлеправославной Церкви, иже священства не имающей.

(dedO'K @ 20-05-2019 - 20:31)
(evgen170361 @ 20-05-2019 - 20:35)
(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:33)
Да, ну, бросьте... Какая, там, эволюция? При дворе это была эпоха переворотов, когда новые фавориты уничтожали старых, по ходу меняя одни династии на другие, императоров на вдовствующих матушек-императриц и так далее.
К эволюции самой империи и государств, в ней состоящих, как общественных образований, это не имело никакого отношения.
И пока сохранялось такое положение, двор никто не трогал. Как только двор пытался влиять на общество, немедленно получал ответку, в виде бунта и сепаратизма. Вплоть до полного уничтожения двора.
В СССР, кстати, была такая, же, ситуация.Ну вообще то спор шел больше за систему ,чем за строй.Общественная формация, значит? А вот она была разнообразной: от первобытно-общинного строя в язычниках до коммунизма древлеправославной Церкви, иже священства не имающей.
ДА.

(dedO'K @ 18-05-2019 - 10:51)
мiра,
Давно хотел вас спросить..почему вы ижеи -i используете, вместо обычной И?

(Sorques @ 21-05-2019 - 02:32)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 10:51)
мiра, Давно хотел вас спросить..почему вы ижеи -i используете, вместо обычной И? Человек старых взглядов. Может мне тоже с ять писать?

(Sorques @ 21-05-2019 - 04:32)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 10:51)
мiра, Давно хотел вас спросить..почему вы ижеи -i используете, вместо обычной И?
Я пишу и так, и так. Мир- это творение Божие, как оно есть, мiр- это Мир, в восприятии человека грешного, со всеми его, человека, заблуждениями.

Манхеттен, говорите, исчезнувшие индейцы?
А ничего, если место, где стоит сейчас Петербург и область, заселялось массово в то же время, когда заселялась Америка. И куда девались те местные племена?

Водь - малочисленный финно-угорский народ в России, коренное население Ленинградской области. Относится к списку исчезающих народов России.
Численность в России составляет 64 человека в 2010 году (в 2002 — 74 человека)
В прошлом — относительно многочисленный народ, давший название Водской пятине Новгородской земли. В 1848 году, по данным академика П. И. Кёппена, насчитывалось 5148 вожан, которые проживали в 36 деревнях Ямбургского и Ораниенбаумского уездов Санкт-Петербургской губернии.

(Format C @ 23-05-2019 - 05:33)
Манхеттен, говорите, исчезнувшие индейцы?
А ничего, если место, где стоит сейчас Петербург и область, заселялось массово в то же время, когда заселялась Америка. И куда девались те местные племена?
Водь - малочисленный финно-угорский народ в России, коренное население Ленинградской области. Относится к списку исчезающих народов России.
Численность в России составляет 64 человека в 2010 году (в 2002 — 74 человека)
В прошлом — относительно многочисленный народ, давший название Водской пятине Новгородской земли. В 1848 году, по данным академика П. И. Кёппена, насчитывалось 5148 вожан, которые проживали в 36 деревнях Ямбургского и Ораниенбаумского уездов Санкт-Петербургской губернии.
Наверное они интегрировались .Не думаю , что их просто перестреляли как в Америке индейцев

(.Анна. @ 23-05-2019 - 09:18)
(Format C @ 23-05-2019 - 05:33)
Манхеттен, говорите, исчезнувшие индейцы?
А ничего, если место, где стоит сейчас Петербург и область, заселялось массово в то же время, когда заселялась Америка. И куда девались те местные племена?
Водь - малочисленный финно-угорский народ в России, коренное население Ленинградской области. Относится к списку исчезающих народов России.
Численность в России составляет 64 человека в 2010 году (в 2002 — 74 человека)
В прошлом — относительно многочисленный народ, давший название Водской пятине Новгородской земли. В 1848 году, по данным академика П. И. Кёппена, насчитывалось 5148 вожан, которые проживали в 36 деревнях Ямбургского и Ораниенбаумского уездов Санкт-Петербургской губернии. Наверное они интегрировались .Не думаю , что их просто перестреляли как в Америке индейцев
Они вымерли.
А вот индейцы в Америке размножились.

(Misha56 @ 23-05-2019 - 10:38)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 09:18)
(Format C @ 23-05-2019 - 05:33)
Манхеттен, говорите, исчезнувшие индейцы?
А ничего, если место, где стоит сейчас Петербург и область, заселялось массово в то же время, когда заселялась Америка. И куда девались те местные племена? Наверное они интегрировались .Не думаю , что их просто перестреляли как в Америке индейцев Они вымерли.
А вот индейцы в Америке размножились.
Вымерли сами ? Естественным путём или им помогли ?

(Misha56 @ 23-05-2019 - 09:38)
(.Анна. @ 23-05-2019 - 09:18)
(Format C @ 23-05-2019 - 05:33)
Манхеттен, говорите, исчезнувшие индейцы?
А ничего, если место, где стоит сейчас Петербург и область, заселялось массово в то же время, когда заселялась Америка. И куда девались те местные племена? Наверное они интегрировались .Не думаю , что их просто перестреляли как в Америке индейцев Они вымерли.
А вот индейцы в Америке размножились.
Да никто не вымер. Они стали русскими постепенно. Россия-не Америка, в ней не было резерваций.

вот ведь прицепились к русакам да североамериканским белым колонистам...ну в общем то понятно-тема так озвучена-индейцы,Ермак и так далее...
но можно подумать,ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ были пушистыми зайками...
Тут у нас под боком велика держава имеется,если там и дальше так пойдет- будет называться Нур-СултанЛенд...периодически припоминают русакам геноцид кыргыз-кайсакского народонаселения столетней давности,типа что бы потом заселить пригодные к пахоте земли Семиреченским казачеством и переселенцами с Тамбова...Есть у них великие писатели,описывающие героическую борьбу коренного исламского населения с маньжурско-китайскими пришельцами лет этак 300 назад(замечательный роман-Гонец)...Вот только 200 лет назад во всей южно-сибирской Великой Степи от Яика до Восточного Туркестана жили не тужили узкоглазые БУДДИСТЫ,родственные нынешним калмыкам,а те самые КОРЕННЫЕ мусульмане жались к бережку Сыр-Дарьи,выплачивая дань Самарканду.И заселили они Большой Жуз,только когда те самые китайцы вырезали под ноль прежнее население.А всего тыщу лет назад на тех самых просторах и до самых голубых волн Керулена жили скуластые зеленоглазые конно-стрелковые кочевники с рыжими бородами.. и куда только делись? Кстати,самыми изысканными красотками в нашем Прииртышье считаются сероглазые блондинки с чуть раскосыми глазами,типа сибирско-татарская кровь,уж случайно не потомки ли ТЕХ,докалмыкских хозяев Великой Степи ?И ко всем этим переменам,ни Ермак(по некоторым рассуждениям- Ирман Темучинович)ни все другие русаки никакого отношения не имеют.
Если мало-перенесемся на самый Запад Евразии,на Пиренейский полуостров,на котором даже через 500 лет после Явления Христа Народу,в остатках когда то Великого Европейского Леса ,сплошным ковром лежавшего от Атлантики до Урала,жили голубоглазые белокожие рыжие кельты(их еще иберами обзывали),
а родственные им рыжули заселяли всю Северо-западную Африку.Они кстати,тоже,не посконные обитатели тех мест-когда то извели под корень живших в дочеловеческой Европе неандертальцев... пришли арабцы,а вернее исламизированные конвертанты из африканских пустынь и 500 лет имали- имали тех иберов,пока те не приобрели нынешний испанский смуглявый облик... Затем оставшиеся верными католиками кастильские короли,в перерывах между охотами и влюбленностями в юных жниц,как поется в замечательной песне, метр за метром пообкусали Кордовский Халифат,вернув Пиренеи в лоно христианской Церкви. Вот интересно,когда испанцы-католики брали очередной город,они толерантно выкупали за золото имущество у испанцев-мусульман?А затем за казенный счет со всеми удобствами перевозили тех мусульман на африканский берег ?
А после того ,как толерантным пушечным огнем смели с ридной Испанщины последнюю мусульманскую крепость,те самые кастильцы,теперь уже испанцы,погрузились а каравеллы и отправились толерантно присоединять указанную в теме Америку,исключительно добрым словом христовым,конечно...
Кстати,практически вся территория нынешних Штатов изначально была испанской землицей и не только на картах-столица гангстеров Чикаго была изначально испанским деревянным фортом,этакой Северной американской Кушкой,где морозились провинившиеся потомки конкистадоров...
так что не надо все стрелы метать в белых американцев и русаков-другие были не лучше...