Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(Misha56 @ 16-05-2019 - 15:27)
(dedO'K @ 16-05-2019 - 13:29)
Зашел на первый, же, пункт: Весь. От племени произошли карелы и вепсы... Причём, гораздо раньше появления России.
Это вы в США научились так топорно натягивать сову на глобус?
И, потом: хан Кучум, сам, был захватчик Сибири, пришлый. С чего вы взяли, что Ермак бился не с ним и его элитой, а с местными племенами?
Кстати, Кучум не имел права на престол, поскольку преступно захватил его, убив Едигера и наследника Едигера, Бекболата.

Ещё он прославился тем, что пытался террором и вымогательством заставить местных принять Ислам.

Так что, Ермака местные ждали, как манны небесной.
Так что, Ермака местные ждали, как манны небесной.Вы их лично опрашивали?
Кого? Вепсов и Карелу, которые решили, что они- не Весь?

Опрашивать сибирские племена не обязательно. Достаточно оценить результаты Кучумова правления.

(ferrara @ 16-05-2019 - 16:17)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 22:13)
А Кучум, Кучум всего навсего не хотел быть вассалом России.
Вот и всё. Простите, уважаемый Миша. С чего вы взяли, что Кучум хотел быть вассалом России? Есть какие-то исторические свидетельства на этот счёт? Тогда, почему не стал?

А вообще, что вы хотите сказать? То, что Россия, вернее российские купцы и промышленники, руками Ермака и других казаков, зачистили отнюдь не мирный осколок Золотой орды, под ярмом который Русь/Россия находилась несколько веков, - это вы считаете актом неслыханной агрессии, свойственной только России? Это слишком американское понимание нашей истории, которое не имеет с правдой ничего общего.
Поход Ермака провалился, кстати, не помогли и деньги промышленников. Гораздо успешнее был поход Святой Руси.

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 00:53)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 13:56)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 13:01)
Считаете что украинцы на столько глупы что сами не могут решить что им делать и как им жить? Не надо притворяться . Отлично знаете какую роль сыграла Америка в подстрекательстве . Сейчас в Венесуэле объявила легитимным президентом человека которого ни кто не выбирал .Украла золото ей не принадлежащее. Как бандит с большой дороги , а не страна . Это всё не вмешательство во внутренние дела другой страны ? Вы прекрасно должны знать,что недовольство в Украине назревало давно. И огромная часть украинского населения хотела изменений. Почему Вы считаете,что ваше желание ничего не менять должно было перевесить?..

Революцию 1917 тоже американцы устроили? Или все-таки сами россияне? Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия

(Лукреция Борджиа @ 16-05-2019 - 23:53)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 13:56)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 13:01)
Считаете что украинцы на столько глупы что сами не могут решить что им делать и как им жить? Не надо притворяться . Отлично знаете какую роль сыграла Америка в подстрекательстве . Сейчас в Венесуэле объявила легитимным президентом человека которого ни кто не выбирал .Украла золото ей не принадлежащее. Как бандит с большой дороги , а не страна . Это всё не вмешательство во внутренние дела другой страны ? Вы прекрасно должны знать,что недовольство в Украине назревало давно. И огромная часть украинского населения хотела изменений. Почему Вы считаете,что ваше желание ничего не менять должно было перевесить?..

Революцию 1917 тоже американцы устроили? Или все-таки сами россияне?

Революцию 1917 года устроили на деньги американцев, в основном.

(.Анна. @ 17-05-2019 - 08:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 00:53)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 13:56)
Не надо притворяться . Отлично знаете какую роль сыграла Америка в подстрекательстве . Сейчас в Венесуэле объявила легитимным президентом человека которого ни кто не выбирал .Украла золото ей не принадлежащее. Как бандит с большой дороги , а не страна . Это всё не вмешательство во внутренние дела другой страны ? Вы прекрасно должны знать,что недовольство в Украине назревало давно. И огромная часть украинского населения хотела изменений. Почему Вы считаете,что ваше желание ничего не менять должно было перевесить?..

Революцию 1917 тоже американцы устроили? Или все-таки сами россияне? Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 08:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 00:53)
Вы прекрасно должны знать,что недовольство в Украине назревало давно. И огромная часть украинского населения хотела изменений. Почему Вы считаете,что ваше желание ничего не менять должно было перевесить?..

Революцию 1917 тоже американцы устроили? Или все-таки сами россияне? Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.
Вот поэтому я категорически против революций в любом виде и кто бы их не совершал

(.Анна. @ 17-05-2019 - 10:27)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 08:44)
Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии. Вот поэтому я категорически против революций в любом виде и кто бы их не совершал
Однако, вы сами совершаете революцию каждый день, избавляясь от ненужного хлама, ради того, чтоб приобрести нужный хлам.
Революционеры в России были двух видов. Для примера: вам нужен новый холодильник. Первый тип(условно, сталинисты) копят деньги, узнают, где дешевле и качественнее, где какая гарантия и т.д., пока не купят новый, а потом думают, куда и как приспособить старый.
Второй тип(условно, троцкисты), выбрасывают старый холодильник, а потом мечутся в поисках нового, влезают в долги, покупают, уже не тот холодильник, который нужен, а тот, который доступен на сей момент, и долго и упорно доказывают, себе и другим, что по другому замена холодильника, просто, невозможна.

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 10:23)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 08:44)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 00:53)
Вы прекрасно должны знать,что недовольство в Украине назревало давно. И огромная часть украинского населения хотела изменений. Почему Вы считаете,что ваше желание ничего не менять должно было перевесить?..

Революцию 1917 тоже американцы устроили? Или все-таки сами россияне? Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.
Неудачный пример. Швейцария спонсировала революции, а не совершала их: банковское дело бардака не терпит.

(dedO'K @ 17-05-2019 - 10:39)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 10:23)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 08:44)
Недовольство было . Вор Янукович достал всех . Но он был законно избранным президентом , который может быть сменён тока на выборах или импичментом , а не посредством гос. переворота националистов ненавидящих русскоязычных граждан Украины , что выразилось сейчас в запрете русского языка
Революцию 1917 года категорически осуждаю и считаю это большой бедой России . Кстати там активное участие приняла Германия Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.Неудачный пример. Швейцария спонсировала революции, а не совершала их: банковское дело бардака не терпит.
Почему же неудачный?
Суть в том,что им революции не нужны. И никто их до такой степени не расшатает,слишком стабильная жизнь.

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 11:11)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 10:39)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 10:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.Неудачный пример. Швейцария спонсировала революции, а не совершала их: банковское дело бардака не терпит. Почему же неудачный?
Суть в том,что им революции не нужны. И никто их до такой степени не расшатает,слишком стабильная жизнь.
Революции никому не нужны . Ещё ни одна революция не пошла ни кому на пользу

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран. Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы, нужда перемен может быть слишком велика.

(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 12:11)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 10:39)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 10:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран.
Но это не значит,что идея зародилась извне. Активисты революционеры хотят власти. И используют недовольство народа. Попробуйте проверните революцию в Швейцарии.Неудачный пример. Швейцария спонсировала революции, а не совершала их: банковское дело бардака не терпит. Почему же неудачный?
Суть в том,что им революции не нужны. И никто их до такой степени не расшатает,слишком стабильная жизнь.
Их шатали, и ещё как! Иначе, откуда взялась швейцарская гвардия и почему швейцарец служит в армии всю свою жизнь, храня оружие дома.
Только последние 200 лет они неприкосновенны, так как, хранят общаки сильных мiра сего, которые раздавят в Швейцарии, даже, не революцию, а малейшее поползновение к ней.

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран. Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.
Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция.

(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран. Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция.
Вот эволюция и должна происходить , а не революция

(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
(Лукреция Борджиа @ 17-05-2019 - 09:23)
Любые активисты-революционеры нуждаются в спонсорах. И они их находят,в лице заинтересованных стран. Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция.
Откуда такая логика?
Напротив, лишь начало тормозится и откладывается, в итоге проблемы становятся еще глубже, а разложение текущей структуры общества еще масштабнее - в итоге революционный взрыв становится намного более бурным.

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:03)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция. Откуда такая логика?
Напротив, лишь начало тормозится и откладывается, в итоге проблемы становятся еще глубже, а разложение текущей структуры общества еще масштабнее - в итоге революционный взрыв становится намного более бурным.
для общества лучше постепенное движение , а не социальный взрыв

(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 14:03)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция. Откуда такая логика? ;)
Напротив, лишь начало тормозится и откладывается, в итоге проблемы становятся еще глубже, а разложение текущей структуры общества еще масштабнее - в итоге революционный взрыв становится намного более бурным.
Проблема революционера в том, что "промедление смерти подобно"(В.И.Ленин)
Цеплять надо сдесь, сейчас, за живое, пока не снизился накал страстей. Иначе, при спокойном состоянии духа, придёт отрезвление и бОльшая часть "проблем" уйдёт, как надуманная, а решение остальных окажется простым и незатейливым: Боже, дай мне смирения, чтоб смириться с тем, что изменить не в моей власти, сил, изменить то, что изменить в моей власти, и безмятежности разума, чтобы отличить одно от другого.

(.Анна. @ 17-05-2019 - 13:41)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция. Вот эволюция и должна происходить , а не революция
Так, эволюция и происходит, своим чередом, а революция, только, вносит в эволюционный процесс смуту и бардак, ненадолго замедляя развитие или уводя его на путь деградации.

(.Анна. @ 17-05-2019 - 12:41)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
(Fleur de Lys @ 17-05-2019 - 13:35)
Это Вы зря :)
Революции прекрасно происходят и без внешней поддержки - может более поздно, но неизбежно. Даже если и все другие государства окажутся незаинтересованы.Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция. Вот эволюция и должна происходить , а не революция
А как же тогда насчет Российской империи в начале 20-го века

(evgen170361 @ 17-05-2019 - 14:21)
(.Анна. @ 17-05-2019 - 12:41)
(dedO'K @ 17-05-2019 - 12:39)
Более поздно, а значит, очень медленно- это, уже, эволюция. Вот эволюция и должна происходить , а не революцияА как же тогда насчет Российской империи в начале 20-го века
Вы о перевороте 1917 года устроенным большевиками