Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие

(de loin @ 14-05-2019 - 14:11)
А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как?
Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости. И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились. У них все всегда все добровольно делают. Только мы тираны и узурпаторы.

(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17)
(de loin @ 14-05-2019 - 14:11)
А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Ничего подобного. Люди жили спокойно своей жизнью, тут приехали большие дяди из другого большого государства и сказали им кышь на необитаемые острова, у нас тут своё дело огромной государственной важности. Несмотря на переселение, естественно, что в результате никто из этого маленького народа не выжил. Просто умерли не во время испытаний, а немного попозже, когда все международные наблюдатели разъехались по своим странам. А это уже типа не считается, что от испытаний. Может ягод ядовитых все понаелись или змеи всех перекусали, а может от поноса все перемёрли...

(de loin @ 14-05-2019 - 14:58)
(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17)
(de loin @ 14-05-2019 - 14:11)
А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Ничего подобного. Люди жили спокойно своей жизнью, тут приехали большие дяди из другого большого государства и сказали им кышь на необитаемые острова, у нас тут своё дело огромной государственной важности. Несмотря на переселение, естественно, что в результате никто из этого маленького народа не выжил. Просто умерли не во время испытаний, а немного попозже, когда все международные наблюдатели разъехались по своим странам.
Ты что не понял?Иван правильно все сказал....
Он сказал в том что никто никого не спрашивает тем более американцы взяли и выселили и неважно кого то ли индейцев то ли коренных жителей с островов!И все у них чин чинарем тишина....А мы действительно узурпаторы и тираны...

(PARAND @ 14-05-2019 - 15:07)
А мы действительно узурпаторы и тираны...
Истинные тоталитарные упыри!

(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 09:37)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 03:17)
А вайнахи и не прекращали войну с советской властью.
Только НКВД это не гражданской войной назвало, а бандитизмом. Но ведь войну надо было как-то прекращать. Руководство страны ведь должно было что-то в этом направлении делать. Вот они и делали
Войну можно прекратить несколькими способами.
Можно уйти с той территории и пизнать право народа жить так как он хочет.
Можно сделать то что сделало царское правительство, оставить захваченную землю внутри страны, но предоставить народу возможность жить так как он хочет, по своим законам, и под управлением своих правителей.
А Можно так как сделала советская власть.
То есть, разрушив местный образ жизни, навязав свой язык, свою веру, свои порядки своих правителей, выслав либо часть народа (как в Прибалтике) либо весь народ (как на Кавказе и в Крыму), уничтожив часть народа, а потом удивляясь за что нас не любят, и почему с нами воюют?

(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17)
(de loin @ 14-05-2019 - 14:11)
А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости. И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились. У них все всегда все добровольно делают. Только мы тираны и узурпаторы.
Во первых ни кто не говорить что выселение с талов было правельным.
Ни кто не отрицает это это позорная страница в истории США.

Во воторых либо извинитесь, либо дайте данные о вымерших племенах индейцев в США.
Или будете трусом и не признаетесь что заврались?


И Потом может просто создадите тему о США и в ней поговорим о США, ав теме о России, поговорим о России?

(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 09:34)
Что значит "не вписывается"? Если народ или этнос при удобном случае начинает резать представителей, как ты говоришь "метрополии", наматывать их кишки на заборы, массово насиловать представительниц "метрополии", отрезать головы и насаживать их на кол во дворе, то да, такое хулиганство не вписывается в представление метрополии. И если такое хулиганское поведение можно изменить переселением в другие части СССР, то этим можно воспользоваться.

Резать головы, это хулиганское поведение?
Там всегда так было? Как они оказались в РИ?


Это касается всех народов на планете или только тех что Сталин переселил? Я так понимаю критерий в тебя один для всех?
Переселение это один из методов которым пользовался не только Сталин. В свое время были переселены чукчи, которые были очень воинственной нацией и совершали набеги на коряков и русских убивая их и уводя в плен в рабство. Теперь это мирная нация.
Чукчи и коряки угрожали РИ, поэтому их присоеденили?
Ты не ответил...так могут поступать все страны, на территории которых "хулиганить" начинают?

(Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17)
Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости.
Фильмы из ГДР с Гойко Митичем и советская пропаганда, сильно повлияли на твое мировоззрение в отношении индейцев..
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент..
. И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились.
Увы, но именно так, причем обижались, что их не принимали...Референдумы о вступлении в НАТО, по твоему поддельные?
Только мы тираны и узурпаторы.
Нет, такие же как и все..но злодеи в истории были у многих..

(Sorques @ 14-05-2019 - 17:22)
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент..
что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома???

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
(Sorques @ 14-05-2019 - 17:22)
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома???
Ну мне честно извините аж смешно стало никогда так не смеялся!!!
Как классно все с намеком сказано....и главное коротко как платили индейцам колонисты за их земли....

(PARAND @ 14-05-2019 - 19:28)
(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
(Sorques @ 14-05-2019 - 17:22)
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? Ну мне честно извините аж смешно стало никогда так не смеялся!!!
Как классно все с намеком сказано....и главное коротко как платили индейцам колонисты за их земли....
ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки?

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
(Sorques @ 14-05-2019 - 17:22)
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома???
А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен?

(Misha56 @ 14-05-2019 - 19:34)
(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
(Sorques @ 14-05-2019 - 17:22)
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен?
т.е навариться на лохах сам Бог велел, так что ли???

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома???
На сайтиках пишут "баксов", то их тогда не существовало в принципе...
За эквивалент 60 гульденов..трудно сейчас сказать каких гульденов, но если речь шла о фрисландском гульдене, а он самый легкий, то это 9.5гр, то есть более полукилограмма серебра..среднегодовой доход голландца в начале 17 века, составлял 100-200 гульденов..Вот и считайте много, это или мало..
Скажите, а сколько может стоить безжизненная территории со скалой? Интересно сколько стоит такой участок на Новой Земле или Чукотке?
Индейцы были рады, что втюхали белым дуракам ненужный клочок земли..

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:32)
ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки?
Рыночная цена на момент покупки, и рыночная цена сегодня не одно и тоже.

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:35)
(Misha56 @ 14-05-2019 - 19:34)
(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен? т.е навариться на лохах сам Бог велел, так что ли???
То есть денег они брать не хотели, а продать товар (осторв) хотели.
Как известно продавец диктует условия сделки.

(Cityman @ 14-05-2019 - 18:32)
ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки?
Знаешь, я понял бы если такое Паранд написал, он мастер отжига, но ты при всех нюансах, все же как бы думаешь когда пишешь..начало 17 века..дикая пустынная территория..сколько может стоить? Наверное голландцы даже переплатили..Сейчас можно в России такой же участок дешевле найти..
Ты знаешь наверное о Луизианской сделке..так американцы, купили 1/3 современных США у продвинутых французов по цене 7 ценов за гектар..А сколько могут стоить прерии и пустынные территории от Канады до Мексиканского залива в 1803? На этой территории нашли нефть, золото, основали мегаполисы..Есть смысл подсчитывать сколько сейчас стоит бывшая французкая колония?

(Sorques @ 14-05-2019 - 19:43)
(Cityman @ 14-05-2019 - 18:18)
что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? На сайтиках пишут "баксов", то их тогда не существовало в принципе...
За эквивалент 60 гульденов..трудно сейчас сказать каких гульденов, но если речь шла о фрисландском гульдене, а он самый легкий, то это 9.5гр, то есть более полукилограмма серебра..среднегодовой доход голландца в начале 17 века, составлял 100-200 гульденов..Вот и считайте много, это или мало..
Скажите, а сколько может стоить безжизненная территории со скалой? Интересно сколько стоит такой участок на Новой Земле или Чукотке?
Индейцы были рады, что втюхали белым дуракам ненужный клочок земли..
Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали.

(Cityman @ 14-05-2019 - 19:17)
Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали.
Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно?
Луизианская сделка более грандиозная, 1/3 США, была куплена, но о ней никто не вспоминает, ибо нет угнетенных-обманутых, а французов, которые продали эти огромные территории, причем на 200 лет позже, когда освоение земель шло полным ходом, трудно подать общественности невинными жертами обмана..в этом дело..

(Sorques @ 14-05-2019 - 20:26)
(Cityman @ 14-05-2019 - 19:17)
Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали. Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно?
Луизианская сделка более грандиозная, 1/3 США, была куплена, но о ней никто не вспоминает, ибо нет угнетенных-обманутых, а французов, которые продали эти огромные территории, причем на 200 лет позже, когда освоение земель шло полным ходом, трудно подать общественности невинными жертами обмана..в этом дело.. ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом.
А по поводу Манхэттена... не слишком большая фактория-то выходила???