Ихние нравы.

(Disengagement @ 28.08.2016 - время: 20:37)
(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 20:21)
(Disengagement @ 28.08.2016 - время: 20:16)
Бред какой-то... Ну почему же бред?
Правда.
Хотите обсудить гражданскую войну в США создайте отдельную тему, поговорим. Судя по твоим ошибкам ты слишком молод, чтобы о чём то рассуждать.)) это очень простой спор )) разрешается он вот так-

ув Модераторы! прошу проверить посты юзера Disengagement на предмет неоднократного флуда, и возможного перехода на личные качества (возраст) пользователей.
Заранее спасибо.

(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 20:19)
Давайте уточним- вы тоже как и депутаты гос думы РФ, считаете что женщина которая ударит отверткой в бок насильнику, будет виновата в "превышении" самообороны, ведь её жизни ниче не угрожает при насилии, только немножко здоровье пострадает, да ведь?



Я считаю что именно в том случае суд вынес не правильное решение в отношении женщины.
Но судили ее именно за превышение самообороны, которую она на мой взгляд не превысила.


2. Вы не выложите фотку с пеплом на вашей голове даже если не сможете опровергнуть то что я написал, и не сможете ответить на мой вопрос.

Если выложите, буду извиняться за недоверие перед вами до конца года в каждом посте обращенном к вам.
Я назвал четкий и ясный критерий когда я это сделаю. Это пока не было выполнено.

(Disengagement @ 28.08.2016 - время: 20:37)
Судя по твоим ошибкам ты слишком молод, чтобы о чём то рассуждать.))
Цифры после моего имени, это год рождения.
2016-1956, если мне склероз не изменяет =60.
А вот вас похоже родители не учили что людям хамить не хорошо, как впрочем и не хорошо тыкать незнакомым людям.
Хотя может это у вас Калифорния головного мозга сказывается.

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 20:19)
1) А я что ? указы издаю как вам жить?
Или мне свои мысли озвучивать нельзя?

Можно. Но тогда не обижайтесь что мы свои мысли о вас тоже высказываем в ответ.


2)Может быть просто исключить из кодекса такую глупость как "Не за превышение допустимых мер"?
Может стоит понять что в то время когда на человека на падают и он вынужден защищаться им не до соизмерения допустимых и не допустимых мер?
Человек обороняется от нападающего, и всё.
Не будет нападения, не будет обороны.
Представьте ситуацию. Лежит на дороге труп, рядом человек с пистолетом. Говорит: "Он на меня напал, а я его убил". И что, все? Теперь представьте себя на месте убитого. Не нравится? А придется смириться.


3) Указы не решают.
А вам не приходило в голову что можно просто создать условия судьям и полицейским будет просто не выгодно брать взятки ?
Какие например? В Китае за это расстреливают, но это не помогает. Что предлагаете Вы?


Судьи избираются народом, и не подчиняются ни президенту, ни правительству.
Потому и не боятся президентские указы отменять, и законы принятые сенатом.
Не боятся судить по закону.
У нас в 90-е губернаторы избирались народом. Так вот на этих постах оказались сплошь бандиты с 90-х. При чем многие даже без образования, как например губернатор Архангельской области.

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 20:47)
А вот вас похоже родители не учили что людям хамить не хорошо, как впрочем и не хорошо тыкать незнакомым людям.
Хотя может это у вас Калифорния головного мозга сказывается.
А разве у американцев есть различие на Вы и на Ты?

А разве мы на этом форуме по английски общаемся?
Извините не заметил.

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 20:46)
(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 20:19)
Давайте уточним- вы тоже как и депутаты гос думы РФ, считаете что женщина которая ударит отверткой в бок насильнику, будет виновата в "превышении" самообороны, ведь её жизни ниче не угрожает при насилии, только немножко здоровье пострадает, да ведь? Я считаю что именно в том случае суд вынес не правильное решение в отношении женщины.
Но судили ее именно за превышение самообороны, которую она на мой взгляд не превысила.

1. ну если не было превышения, значит РЕАЛЬНО судили именно за факт.
2. Рад что оба моих прогноза мгновенно сбылись, собственно я тут пишу только для этого. Тренирую аналитику.

Кстати давайте уточним условия ваши "точные"- вы имеете ввиду что "пока судьи сами не признаются что судили фальшиво, пока сами не напишут что не бывает превышения, я буду считать что судьи правы и ниче не признаю"?
или обсуждаем реальную суть приговора, который надо поймать на беззаконии путем обсуждения на форуме?

(PARAND @ 28.08.2016 - время: 18:14)
ВЫ НЕ ВЫВОРАЧИВАЙТЕСЬ УМНИКИ!
А отвечайте на вопросы....
А то сами любите задавать,а когда вам задают начинаете выкручиваться, что ответить слабо ?
Если Вы полагаете, что я должен отвечать на все глупости, то легко: у меня 1 (один) паспорт и это паспорт Российской Федерации. Я прописан в Санкт-Петербурге, получаю пенсию от МОРФ и еще от Пенсионного фонда. Еще владею фирмой, работаю и плачу налоги, чтобы и Вы получали какую-никакую пенсию. Достаточно?
И у тогда меня вопрос: под "... если вдруг что..... то ищи ветра в поле...", что Вы имели ввиду?

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 20:47)
(Disengagement @ 28.08.2016 - время: 20:37)
Судя по твоим ошибкам ты слишком молод, чтобы о чём то рассуждать.)) Цифры после моего имени, это год рождения.
2016-1956, если мне склероз не изменяет =60.
А вот вас похоже родители не учили что людям хамить не хорошо, как впрочем и не хорошо тыкать незнакомым людям.
Хотя может это у вас Калифорния головного мозга сказывается.
Ну, возраст можно какой хочешь поставить анониму в соцсетях, а вот ошибочки тебя выдают с головой. Образование получено в послеперестроечный период, когда урезали часы преподавания русского языка.

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 20:55)

2)Может быть просто исключить из кодекса такую глупость как "Не за превышение допустимых мер"?
Может стоит понять что в то время когда на человека на падают и он вынужден защищаться им не до соизмерения допустимых и не допустимых мер?
Человек обороняется от нападающего, и всё.
Не будет нападения, не будет обороны.Представьте ситуацию. Лежит на дороге труп, рядом человек с пистолетом. Говорит: "Он на меня напал, а я его убил". И что, все? Теперь представьте себя на месте убитого. Не нравится? А придется смириться.
а в чем тут проблема то? Это как раз очень простой случай, либо убийца докажет что на него было нападение, либо не докажет.
При чем тут "говорит", ему доказывать надо.

А сложные дела про "превышение" это когда в процессе нападения произошли какие-то изменения, или само нападение было направлено например не на "опасность жизни и здоровью" на на "кошелек".

Вот если воришка режет карман, тырит кошелек и убегает, а жертва в спину стреляет- то это косяк "жертвы" которая становится преступником! НО- не потому что "превысила" самооборону, а потому что никакой самообороны и не было вовсе.

Если же классический случай когда девушка стреляет из травмата в упор в хулиганов, которые напали на неё и на её парня, фулиганы не убегают а упорно вошкаются рядом, тянут ручонки, не хотят лечь на пол, не хотят ДОКАЗАТЬ (не жертва на суде доказать! а хулиганы в процессе нападения должны явно доказать что "сдались", что больше не опасны, что лишены возможности совершать опасные действия)- то тут быть не может никакого "превышения".

Пока фулиганы рядом, пока они стоят на ногах, пока руки у них не оторваны с мясом, пока позвоночник не перебит что лишило бы их возможности двигаться, пока расстояние между ними и жертвами не стало слишком большим для атаки- они ОПАСНЫ и нападение НЕ окончено.
Точнее- нет способа определить достоверно что нападение окончено.

И тогда честный законопослушный гражданин обязан стрелять до конца, пока атакующие не упадут.

Именно за это судьи и карают граждан, ибо при таком честном гражданском подходе быстро кончатся люмпены и быдло, опора российской государственности.

(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 21:01)
1. ну если не было превышения, значит РЕАЛЬНО судили именно за факт. Это Вам так кажется. А реально за что судили указано в приговоре.


Кстати давайте уточним условия ваши "точные"- вы имеете ввиду что "пока судьи сами не признаются что судили фальшиво, пока сами не напишут что не бывает превышения, я буду считать что судьи правы и ниче не признаю"?
или обсуждаем реальную суть приговора, который надо поймать на беззаконии путем обсуждения на форуме?
Условие просто. В приговоре должно звучать : За факт самообороны.

(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 20:55)
Представьте ситуацию. Лежит на дороге труп, рядом человек с пистолетом. Говорит: "Он на меня напал, а я его убил". И что, все? Теперь представьте себя на месте убитого. Не нравится? А придется смириться. а в чем тут проблема то? Это как раз очень простой случай, либо убийца докажет что на него было нападение, либо не докажет.
При чем тут "говорит", ему доказывать надо.
Презумпция невиновности - сэр.
Эту суд должен доказывать что он просто невинного человека замочил.
Безопаснее будет по улицам ходить, особенно если у Вас полно конкурентов или недоброжелателей?

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 21:14)
(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 21:01)
1. ну если не было превышения, значит РЕАЛЬНО судили именно за факт. Это Вам так кажется. А реально за что судили указано в приговоре.
смешно )) типа не бывает вышестоящих судов отменяющих решения уродских низовых инстанций )) не бывает ЕСПЧ отменяющего решения всех уродских инстанций РФ ))

Типа если "написано" то значит это божественный догмат, а мы тут все должны смиренно хавать и рассуждать не можем ))

НЕТ- у вас такого не было написано в условии посыпания головы пеплом. Так что если на форуме получится доказать ЛОЖЬ в судебном решении о "превышении", то вы должны посыпать голову пеплом.

Впрочем прогноз я уже дал, он уже сбылся- вы сольетесь как обычно.

Меня в подобных обсуждениях давно интересует только одно- вы и ваши другие коллеги вполне понимаете логику. неужели у вас нет ни капли самоуважения чтобы признать свои детские логические ошибки?

Ну да, смысл жизни при этом рухнет, гос власть РФ и суды РФ станут реально уродами и преступниками. Ну и что? Жить не сможете с этим чтоли? зачем тогда на форуме спорить если вас правда и логика ваще не интересуют? ))

Читайте советские газеты, читайте решения судов, читайте телевизор, никуда не суйтесь ))
Если уж спорите, чего увиливаете, это же реально стыдно. Весь форум читает...

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 21:19)
(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 20:55)
Представьте ситуацию. Лежит на дороге труп, рядом человек с пистолетом. Говорит: "Он на меня напал, а я его убил". И что, все? Теперь представьте себя на месте убитого. Не нравится? А придется смириться. а в чем тут проблема то? Это как раз очень простой случай, либо убийца докажет что на него было нападение, либо не докажет.
При чем тут "говорит", ему доказывать надо. Презумпция невиновности - сэр.
Эту суд должен доказывать что он просто невинного человека замочил.
Безопаснее будет по улицам ходить, особенно если у Вас полно конкурентов или недоброжелателей? чего?!??!??!?

Труп уже есть, чего тут доказывать суд еще должен? Тут доказывать должен убийца, ибо факт убийства уже имеется. Мда...
Все просто- доказывать тот кто делает заявление. Это и есть презумпция невиновности, ибо обычно в суде делает заявление истец, сторона обвинения, прокурор.
Но в вашем варианте убийца уже признал что "я его убил", всё, прокурор почти все свои дела сразу закончил.

Вот если дальше убийца скажет что "на меня напали" то ему придется сказанное- ДОКАЗАТЬ.

В этом смысл доказывания- все что говоришь, надо доказывать.

Становится понятнее почему государственники пишут столько ахинеи )) за слова отвечать не хотят.
Понятно почему не любят предпринимателей, оппозицию и просто здравых критиканов- они хотят чтобы все несли ответственность и за действия и за слова ))

Вот в чем антагонизм миров )) Наконец-то я понял )) А я думаю почему все лоялисты постоянно лгут )) А они так живут, лгут как дышат, для них нет ответственности за слова и дела!

Извините дорогие форумчане, я выше в посте ошибочно писал про наличие логики у оппонента, был неправ. Процесс распада доходит до завершения....

Видимо более сложные варианты с тем что "решение суда не есть Вечная Истинная Догма" и может быть оспорено, и еще более сложные варианты что "независимо от текста решения суда, нападение может иметь разный характер, но главное для обвинения жертвы надо чтобы нападение было закончено в явном виде, и что опасность явно должна исчезнуть, но ведь тогда вообще не может быть "превышения" а есть только отсутствие обороны"- мы с вами уже не обсудим ))

А там ведь просто еще одно звено добавлено и всё! Если убийца все-таки докажет факт "нападения" на него, то на этом опять наступает обязанность прокурора доказать что "нападение уже завершилось и можно было не стрелять". И так как такое почти невозможно доказать- то УРОДЫ писавшие законы в Этой стране, придумали фуфло про "превышение самообороны" которое вообще не существует.

Но если уж вы предыдущее не поняли из одного логического звена, то два звена точно не сможем обсудить.

Жаль. Наверное вам больше не буду писать, удачи вам в новом морально- умственном облике.

1) Ну спасибо за разрешение.
Если высказывать без оскорблений, наездов на то что я живу в другой стране, и этничекую принадлежность.
То почему не высказать?

2) Так ведь есть следствие и суд присяжных.
Или вы считаете что в США всех оправдывают?
Нет не всех.
Только превышения необходимой самообороны нет.
Есть убийство в состоянии самообороны, (оправдан) и есть преднамеренное убийство (осуждён), третьего не дано.
Сочтут присяжные что была самооборона, хорошо, не сочтут плохо.

3) Я не могу сравнивать с Китаем, я там не живу.
Могу с США.
В США полицейский достойно зарабатывает, и имеет прекрасный соц пакет.
После 20 лет службы он может выйти на пенсию, и получая полную пенсию и пожизненную медицину пойти работать ещё где нибудь, хоть в другой полицейский департамент, или открыть новый бизнес, он может заработать ещё одну пенсию, и это не считая пенсии от государства.
Двоюродный брат жены, приехал в США в 70м 12 летним пацаном.
После окончания школы и колледжа пошёл работать в полицию.
После 20 лет службы вышел на пенсию с пенсией более $100К в год, его жена тоже офицер полиции заработала пенсию немного меньше.
Теперь оба работают в другом месте (сами на себя).
За чем им было брать взятки, рисковать своим будущим, ради чего?
С судьями ситуация такая-же.

4) Значит народ таких захотел.
Но в США, полиция и губернаторов сажает, не стесняется, ибо не зависима.
И граждане штат могут губернатора отозвать.
Ибо губернатор под отчётен им а не президенту.
Я в какой то теме давал Феофилакту ссылки на списки чиновников отозванных по требованию житель США.
Там и губернаторы, и судьи и мэры, и кого только нет.
Конечно вы можете возразить что в РФ такое право тоже есть.
Может и есть но если им нельзя воспользоваться его нет.
П.С.
Сейчас извините мена надо на оружейный базар.
У нас охот-сезон начался, надо прикупить кое что к сезону.
Завтра договорим.

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 21:28)
После 20 лет службы вышел на пенсию с пенсией более $100К в год, его жена тоже офицер полиции заработала пенсию немного меньше.
Теперь оба работают в другом месте (сами на себя).
За чем им было брать взятки, рисковать своим будущим, ради чего?
С судьями ситуация такая-же.
абсолютно верно. Больше того, при таком раскладе судьи и полицаи даже не будут своих коллег прикрывать!
Должна быть какая-то мега-прибыль чтобы рискнуть такой карьерой ради "чести мундира" и прочего фуфла.

И единственное что может помешать такому простому решению вопроса- если ВСЯ ВЕРХУШКА ГОС ВЛАСТИ ПОЛНОСТЬЮ коррумпирована. Вот тогда будет наоборот- выгодно станет нарушать и внизу, и всем придется быть частью круговой поруки, самому замазываться и других выгораживать...

НО- этот единственный вариант даже несмотря на его очевидность- никак не хотят и не могут обсуждать местные лояльные к гос власти граждане.

А почему? А только по одной причине- они тоже замазаны. Сидят присосавшись к гос корпорациям и надеются что ручеек денежек еще хоть немного продлится )) Бесятся от санкций ударяющих именно по гос корпорациям. Поддерживают гос власть, которая строит эти гос корпорации. Радуются беззаконным решениям судов которые охраняют гос корпорации в спорах с частными предпринимателями. Радуются коррупции и откатам в сфере закупок ибо это и есть "присоска".

Мда... Нащупыватся прямой антагонизм всё сильнее. Подождем чем всё это кончится, предыдущая серия Совка была намного жестче и то сдохла, посмотрим сколько эта серия продержится.

(PARAND @ 28.08.2016 - время: 00:09)
(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 23:53)
(PARAND @ 27.08.2016 - время: 23:34)
....а я считаю что это очередная показуха автора темы .
Что мол вот как у нас в Штатах не то что у вас!
Мне лично все это "расхваление"ихнего режима "принадоело"!
Почему то автор все время рассказывает о всем хорошем в Америке,а об России только негативное вы тоже наверное заметили?Как будто я уже говорил там у них рай...
И я скажу в ответ Misha56...Если бы вы нам об этом рассказывали где то в 1985-1995 году мы бы еще поверили,но послушайте у нас уже не та страна и мы все переменились и не такие уж стали к вам к западу доверчивы...и хватит нас уже агитировать потому что мы не верим вам ни чуточки!!! 1) Я вам ничего не рассказывал, я дал ссылку на местное издание, и пересказал для тех кто не владеет языком, и не хочет пользоваться гугл переводчиком.
2) Надело, не читайте.
Или я вам ствол к голове приставляю что бы вы читали?
Чтене и и не чтение постов/тем на форуме, в отличии от колхоза дело добровльное. Да вы бы приставили нам..но вы упустили время!Я уже сказал что у нас страна изменилась и вам мы уже в рот не заглядываем.
А вы что нибудь хорошее нашли или выбрали об России,а то только об плохой стороне говорите!
мне лично надоело ваше восхваление проигравших тупиц.
Мне надоели ваши клише будто у России есть враги.
Мне надоело ваше негативное отношение ко всем передовым странам, и восхваление примитива и даже незаконности гос устройства России которое якобы дает нам "безопасность".

раньше в Совке тех кто говорил правду про Совок- карали. Потом Совок сдох и лохи которые верили пропаганде, получили по заслугам потеряв все нажитое в Сбербанке СССР.
Теперь страна переменилась, и мы вам больше не верим в сказках про "врагов", про "надо потерпеть пока чекисты набивают карманы, строят дворцы, шубохранилища и яхты", про то что всё дерьмо в Этой стране якобы дело рук какого-то "запада" который к нам как-то загадочно залез...

Видимо прямо в Кремль залез, и оттуда делает всякие козни )) Пенсии и курс рубля в говно превращает руками кремлевской власти через мозг кремлевской власти ))

Больше мы вам в рот не заглядываем а сразу ловим на лжи.

А вы бы что-нить правдивое бы говорили, а не только о вранье!

можете честно сравнить другие страны и Россию? Или вас клинит от того, что сравнение бывает только путем "оценки, сопоставления, критического рассмотрения"?

Можете показать и предложить использовать лучшие свойства передовых стран мира, или только про плохое говорите?

(Misha56 @ 27.08.2016 - время: 04:56)
Да сабж по моему простой.
Люди не боятся прийти на помощь полиции.
Не боятся оказать вооружённое сопротивление вооружённым же преступникам.
И наказания не боятся.
Почему в РФ не так?
Почему суд присяжных не оправдывает?
Ведь люди защищают свои честь, достоинство, жизнь наконец! Почему их за это сажают?
у вас, помогать ментам, в порядке вещей, у нас, это стукачество и уголовниками наказуемо.
вот и считайте по кругу, с начала уголовники вас поймают и растреляют за то, что настучали, потом подставят и те же менты тебя же и посадят.

В России преступники и менты существуют немного в параллельном сознании. Причём в одном! Смотрят одни фильмы, слушают одну музыку (музон), говорят даже одинаково (по фене). Лучше к ним не соваться, там - либо ты из тех, либо из этих.

(Misha56 @ 28.08.2016 - время: 21:28)
Двоюродный брат жены, приехал в США в 70м 12 летним пацаном.
После окончания школы и колледжа пошёл работать в полицию.
После 20 лет службы вышел на пенсию с пенсией более $100К в год, его жена тоже офицер полиции заработала пенсию немного меньше. Враньё!

Укажи в каком штате он вышел на пенсию и какой у него был годовой доход последние лет пять хотя бы.