Иду на таран!

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 16:27)
] Школа,знаете ли…. Ноблес оближ,как говорят наши друзья китайцы. :-)


Вы меня хотите поставить меня в тупик своими вопросами,я поставлю вас в тупик своими ответами.
3. Какие критерии того, что порядок в Скорой //
А у них критерий один-отсуствие жалоб от пациентов. Отсутствуют? Или еще есть кое-где местами?
Действительно школа...девиз-"положение обязывает" ,признайтесь, на бутылке "Мартеля" прочитали?))
Вы бы "Луи XIII" пили-там слоган ещё круче!))


Словоблудием, уважаемый,будьте честны - ни на один вопрос вы ещё не ответили.)


Жалобы и от покойников отсутствуют, так что критерий это липовый. У врачей Скорой ,бумажной работы не меньше, чем у участковых( и врачей тоже), что согласитесь, не способствует повышению уровня обслуживания. Исправных авто при больницах мало, а им ещё и "таранить" разрешить хотят, а после что? С носилками пешком бегать? Все эти подзаконные бредни-профанация, нужная лишь чинушам, дабы показать заботу о "населении".
Не хотел, но расскажу-гложет. 30 декабря, вечер, звонок,жена соседа просит отвезти мужа в больницу , его три дня назад выписали после аппендицита, но разошлись швы и началось внутреннее кровотечение( ножевое в живот по сути, кто понимает). В машине выясняется, они звонили в 03, объяснили ситуацию, им прямым текстом сказали-берите такси(!!!) и едьте в дежурную мсч,, ( даже не в ту, где рукожопые оперировали!!!),так как скорые ВСЕ на выезде и ждать придётся долго, а "Вам срочно надо"(!!!). И кого тут винить? И ещё один аспект маленький-пока ехали, парню реально паршиво стало, как никак дороги у нас дерьмо, а ехать( закон подлости) в другой конец города, в прямом смысле на окраину, а если бы не дай Бог
что то пошло не так? Я не Скорая-спросили бы по полной и не с них...

(Челенджер @ 18-01-2017 - 17:07)
1. Ну это из категории медведевских перлов. "Если вам не хватает денег в школе, идите в бизнес". Вовсе нет. Еще раз: он избрал своим призванием помощь. Как вы отнесетесь к тому ,что спасатель,погибающему в огне человеку,скажем:"Нет ,друг,тут у тебя решетка на окне,а у меня не пилы,ни топора,да и вообще платят мне недостаточно…"?

2. Тоже самое предполагая, что работа в "Скорой помощи" для них для всех бизнес. Тут за помощь деньги взяли, там эти деньги на медикаменты потратили. И главное на закупку денег не ездить с мигалкой, чтобы не предъявляли.
А работа в Скорой-не бизнес….И за помощь деньги брать нельзя. И что-то я не слышал громких процессов над работниками Скорой купившими для больных медикаменты , А вот когда работники Скорой медикаментами приторговывали-слышал…. Но,конечно есть адвокаты,разумеется,препараты у них требовали под угрозой насилия.
Вы так зайдете в тупик. Просто встаньте на ясную и четкую платформу: медики должны грамотно и безусловно выполнять свой врачебный долг за положенное им от государства денежное содержание,а остальные в отношении медиков должны выполнять нормы закона. И все. И не надо медикам особых прав на дороге,не надо им оружия,не надо особой юридической защиты. Пусть честно выполняют свой долг и люди это увидят и проникнутся к ним уважением.
Я ведь почему-то думаю,что корни всего этого неуважения не только в правовом нигилизме,но и в том,что люди в белых халатах вконец расстеряли былое уважение столь стремительно коммерциализировавшись.

3. Их задача не в этом. Задача снизить смертность у этих самых пациентов. Среди которых по теории вероятности половина пьяных. А какая благодарность может быть от человека, который запах спирта чувствует, а ему не наливают. Вот как только эти в жмуров превратятся, так и можно будет благодарности считать.
Нет задача их именно в спасении. Оставьте в стороне теорию вероятности…. Пьяные -что? Не люди?
Врач ведь клялся:" внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям,а также других обстоятельств". Понимаете смысл? Не за благодарность или деньги врачи работают,вернее,должны работать.
А вы ,вероятно,по неразумию,говорите циничные вещи. Так нельзя.надо думать и о том,что это может приключиться и с вами.

П.с. И не надо меня носом в Конституцию тыкать. Знаю пьяный человек тоже человек. Хоть и не похож. Сколько не сталкивался с экипажами скорых нормальные люди. Усталые только.
Не Конституцию,а Клятву Гиппократа,принимаемую между прочим совершенно добровольно.
Примеры из личного опыта,конечно,впечатляют…. А пьяных врачей и фельдшеров Скорой вам наблюдать не случалось? Напрасно.А они есть. И добросовестно прибывают по вызову минут так через час….Остальное перечислил выше.
Усталые? Да у нас полстраны усталые.И что? Долг теперь свой не выполнять?
Вы я бы сказал неоправданно эмоциональны,это может подвести.

(BEBEta @ 18-01-2017 - 18:02)
Действительно школа...девиз-"положение обязывает" ,признайтесь, на бутылке "Мартеля" прочитали?))
Вы бы "Луи XIII" пили-там слоган ещё круче!)) У меня свои любимые марки. Но если Мартель или Луй вам кажутся престижными-пейте их,не возражаю.

Словоблудием, уважаемый,будьте честны - ни на один вопрос вы ещё не ответили.)
Пока что пустые широковещательные заявления…Посмотрим как там дальше оно будет. С коньками пока промахнулись. :-)))

Жалобы и от покойников отсутствуют, так что критерий это липовый.
А где я такое написал??? :-) Или вы предполагаете,что Скорая приезжает исключительно чтобы задвухсотить человека? Самовыражайтесь яснее…

У врачей Скорой ,бумажной работы не меньше, чем у участковых( и врачей тоже), что согласитесь, не способствует повышению уровня обслуживания.
И что? Их надо освободить от основной работы? Или это теперь является оправданием для некачественного исполнения своих обязанностей?

Исправных авто при больницах мало, а им ещё и "таранить" разрешить хотят, а после что? С носилками пешком бегать? Все эти подзаконные бредни-профанация, нужная лишь чинушам, дабы показать заботу о "населении".
Ну а я о чем? Отвлечение на негодный объект в чистом виде. И нечего устраивать шумиху-таранить,стрелять и пр. в интернете. Есть КоАП,есть Правила ДД,есть гражданская сознательность.

Не хотел, но расскажу-гложет. 30 декабря, вечер, звонок,жена соседа просит отвезти мужа в больницу , его три дня назад выписали после аппендицита, но разошлись швы и началось внутреннее кровотечение( ножевое в живот по сути, кто понимает). В машине выясняется, они звонили в 03, объяснили ситуацию, им прямым текстом сказали-берите такси(!!!) и едьте в дежурную мсч,, ( даже не в ту, где рукожопые оперировали!!!),так как скорые ВСЕ на выезде и ждать придётся долго, а "Вам срочно надо"(!!!). И кого тут винить? И ещё один аспект маленький-пока ехали, парню реально паршиво стало, как никак дороги у нас дерьмо, а ехать( закон подлости) в другой конец города, в прямом смысле на окраину, а если бы не дай Бог
что то пошло не так? Я не Скорая-спросили бы по полной и не с них...
Ну вот и правильно что рассказали. А теперь приложите на то,что я писал выше: минздрав и скорую и медицину вообще надо реформировать,но не на коммерческих принципах (вы их наблюдали сами),а все-таки на гуманистических.Нельзя у постели умирающего просить/требовать денег. Никаких. Негуманно это и из-за этого возникает пренебрежение к врачам.
Но скажу,что дальше будет еще хуже…. К сожалению,коммерция захлестывает и к руководству на местах приводятся люди не с теми воззрениями. И выживают они врачей советской школы,которые все-таки руководствовались гуманизмом, Плюс повсеместное падение квалификации. Я ведь не удивлюсь,если вашего соседа какой-нибудь педиатр по диплому оперировал….

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 17:20)
Ну вот и правильно что рассказали. А теперь приложите на то,что я писал выше: минздрав и скорую и медицину вообще надо реформировать,но не на коммерческих принципах (вы их наблюдали сами),а все-таки на гуманистических.Нельзя у постели умирающего просить/требовать денег. Никаких. Негуманно это и из-за этого возникает пренебрежение к врачам.
Но скажу,что дальше будет еще хуже…. К сожалению,коммерция захлестывает и к руководству на местах приводятся люди не с теми воззрениями. И выживают они врачей советской школы,которые все-таки руководствовались гуманизмом, Плюс повсеместное падение квалификации. Я ведь не удивлюсь,если вашего соседа какой-нибудь педиатр по диплому оперировал….

А теперь приложите на то,что я писал выше: минздрав и скорую и медицину вообще надо реформировать,но не на коммерческих принципах (вы их наблюдали сами),а все-таки на гуманистических.

А деньги на реформирование есть?

(yellowfox @ 18-01-2017 - 18:45)
А деньги на реформирование есть?
Вы сперва узнайте как реформировать,а то может и денег не надо будет…. Привыкли все на деньги мерять.

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 19:59)
(yellowfox @ 18-01-2017 - 18:45)
А деньги на реформирование есть? Вы сперва узнайте как реформировать,а то может и денег не надо будет…. Привыкли все на деньги мерять.
Можно и не деньгами. Машин не хватает, людей не хватает, лекарств не хватает,зарплаты хреновые.

И вдобавок приходится алкашей после запоя возить или бомжей с улицы, которым сердобольные граждане скорую вызвали.

(yellowfox @ 18-01-2017 - 21:30)
Можно и не деньгами. Машин не хватает, людей не хватает, лекарств не хватает,зарплаты хреновые. В натуральном виде лучше… А то денежки-то они привыкли разгайдаривать.

И вдобавок приходится алкашей после запоя возить или бомжей с улицы, которым сердобольные граждане скорую вызвали.
А начать надо не с граждан,а со Скорой. Чтобы сами датые по вызовам не ездили,чтобы деньги не выцыганивали,следили за комплектностью чемоданчиков,квалификацию у них у всех проверить! Тщательно и подробно,на детекторе прокатать может…. Вот тогда и о гражданах можно поговорить. :-)

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 21:34)
(yellowfox @ 18-01-2017 - 21:30)
Можно и не деньгами. Машин не хватает, людей не хватает, лекарств не хватает,зарплаты хреновые. В натуральном виде лучше… А то денежки-то они привыкли разгайдаривать.
И вдобавок приходится алкашей после запоя возить или бомжей с улицы, которым сердобольные граждане скорую вызвали.А начать надо не с граждан,а со Скорой. Чтобы сами датые по вызовам не ездили,чтобы деньги не выцыганивали,следили за комплектностью чемоданчиков,квалификацию у них у всех проверить! Тщательно и подробно,на детекторе прокатать может…. Вот тогда и о гражданах можно поговорить. :-)
А это просто! Поднять зарплату, и в службе скорой вскоре (простите за каламбур) окажутся лучшие врачи, медсёстры и водители.
В Германии врачи службы спасения в числе самых высокооплачиваемых в своей профессии (разговаривал с нашим эмигрантом, работающим в немецкой скорой)

(АндрЮч @ 18-01-2017 - 20:39)
(Феофилакт @ 18-01-2017 - 21:34)
(yellowfox @ 18-01-2017 - 21:30)
Можно и не деньгами. Машин не хватает, людей не хватает, лекарств не хватает,зарплаты хреновые. В натуральном виде лучше… А то денежки-то они привыкли разгайдаривать.
И вдобавок приходится алкашей после запоя возить или бомжей с улицы, которым сердобольные граждане скорую вызвали.А начать надо не с граждан,а со Скорой. Чтобы сами датые по вызовам не ездили,чтобы деньги не выцыганивали,следили за комплектностью чемоданчиков,квалификацию у них у всех проверить! Тщательно и подробно,на детекторе прокатать может…. Вот тогда и о гражданах можно поговорить. :-) А это просто! Поднять зарплату, и в службе скорой вскоре (простите за каламбур) окажутся лучшие врачи, медсёстры и водители.
В Германии врачи службы спасения в числе самых высокооплачиваемых в своей профессии (разговаривал с нашим эмигрантом, работающим в немецкой скорой)

В США самые высокие зарплаты у врачей. Но, как говорится, у нас не Америка...

(АндрЮч @ 18-01-2017 - 21:39)
А это просто! Поднять зарплату, и в службе скорой вскоре (простите за каламбур) окажутся лучшие врачи, медсёстры и водители. Слишком у вас все просто. Где хороших-то возьмете ,подняв зарплату? Призовете еще советских? Так многие уже квалификацию потеряли или теряют…За нынешних и говорить не буду,вы современных студентов-медиков не видели и не знаете как они экзамены сдают.Сериал Интерны это просто элита.
Поднять просто зарплату это глупо,этим мало что решишь.Вы что ж полагаете ,что сделав зарплату 300 000 вы получите лучших? Ни Боже мой! И вообще надо учиться делать крупные дела скромными средствами,это трудно,но это путь к успеху.

В Германии врачи службы спасения в числе самых высокооплачиваемых в своей профессии (разговаривал с нашим эмигрантом, работающим в немецкой скорой)
Им не надо быть элитой. Достаточно быть грамотными специалистами,умеющими быстро и четко действовать в критической ситуации и уметь довезти до стационара.

Да если поднять врачам скорой до 300 000р туда вообще все попрутся,накупив поддельных дипломов.

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 22:50)
Поднять просто зарплату это глупо,этим мало что решишь.Вы что ж полагаете ,что сделав зарплату 300 000 вы получите лучших? Ни Боже мой! И вообще надо учиться делать крупные дела скромными средствами,это трудно,но это путь к успеху.
Опять будете лозунгами поднимать боевой дух?

Не, это уже не пройдет

В стране, пропитанной жаждой наживы сверху донизу, где рвачество - национальная идеология - вы никому неинтересны со своими лозунгами "поднапряжемся забесплатно на дядю"

(King Candy @ 19-01-2017 - 01:57)
(Феофилакт @ 18-01-2017 - 22:50)
Поднять просто зарплату это глупо,этим мало что решишь.Вы что ж полагаете ,что сделав зарплату 300 000 вы получите лучших? Ни Боже мой! И вообще надо учиться делать крупные дела скромными средствами,это трудно,но это путь к успеху. Опять будете лозунгами поднимать боевой дух?

Не, это уже не пройдет

В стране, пропитанной жаждой наживы сверху донизу, где рвачество - национальная идеология - вы никому неинтересны со своими лозунгами "поднапряжемся забесплатно на дядю"
И сколько вас, таких, не желающих "поднапрягаться на дядю" на рабочем месте, но получающих "от дяди" достойную ваших запросов зарплату, и где такие тепличные условия?

(King Candy @ 19-01-2017 - 00:57)
Опять будете лозунгами поднимать боевой дух? Ну,во-первых,капиталисты успешно позаимствовали у социализма систему морального стимулирования сотрудников и применяют ее вовсю. Во-вторых,психология учит,что исключение моральных стимулов и опора на одни материальные-путь в никуда,мотивация и напряженность труда падает. Так что моральные стимулы исключительно важны.

Не, это уже не пройдет
Это не только пройдет,но уже проходит. Десятки и сотни тысяч людей самоотверженно и с полноц отдачей трудятся и служат,подчас рискуя жизнью,за более чем скромные зарплаты.

В стране, пропитанной жаждой наживы сверху донизу, где рвачество - национальная идеология - вы никому неинтересны со своими лозунгами "поднапряжемся забесплатно на дядю"
Вы плохо говорите о нашей стране и нашем народе и это наводит на мысль,что вы не из нашей страны.

(Феофилакт @ 19-01-2017 - 08:58)
Вы плохо говорите о нашей стране и нашем народе и это наводит на мысль,что вы не из нашей страны.
А со стороны виднее как правило)

Только для того чтобы видеть надо просто смотреть. Не знаю какая у вас задача на форуме, но предполагаю троллить, но идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому.

П.с. Я тоже иностранец?

(Челенджер @ 19-01-2017 - 09:11)
А со стороны виднее как правило) Пусть сначала заглянут в собственную душу. :-)

Только для того чтобы видеть надо просто смотреть. Не знаю какая у вас задача на форуме, но предполагаю троллить, но идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому.
Смотреть,говорите? Будто про вас было сказано:oculos habebat et not videbat.
И тут же привели доказательство этому моему наблюдению…. Ведь троллите вы и очень толсто.Потому как ,кроме как троллингом,притом не слишком тонким,ваши заявления о таранах,уголовной ответственности и пр. назвать ничем иным нельзя. ну Бог вам судья.
Кто там сползает в нищету? Вы? Про обабление приближенных откуда известно? Видите,вам и сказать нечего. Только троллить. А за разумные предложения и речи быть не может.

П.с. Я тоже иностранец?
Вы полагаете гражданину России позволительно писать:" … но идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому."? Это слова россиянина? Патриота?
"… если подданные одного государства чувствуют себя патриотами другого, то это уже не просто плохие граждане, - это элементы положительно дурные; это не просто слабость, это язва; это источник явлений неизбежно безнравственных."
(М.Н.Катков. "Русский космополитизм и немецкий патриотизм в России")

(Феофилакт @ 19-01-2017 - 16:51)
Вы полагаете гражданину России позволительно писать:" … но идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому."? Это слова россиянина? Патриота?
т.е. Вы считаете, если в России "идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому", то россиянин и патриот должен не замечать этого?

(ps2000 @ 19-01-2017 - 18:24)
т.е. Вы считаете, если в России "идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому", то россиянин и патриот должен не замечать этого?
Вам в самой фразе ничто глаз не режет?

(Феофилакт @ 19-01-2017 - 18:37)
(ps2000 @ 19-01-2017 - 18:24)
т.е. Вы считаете, если в России "идет постепенное сползание в нищету с обаблением горки приближенных к Самому", то россиянин и патриот должен не замечать этого? Вам в самой фразе ничто глаз не режет?
Не в фразе, а в фактах и предположениях, на основании которых данная фраза написана.
Сползание в нищету и одновременное обабление горки приближенных - очень плохо.
Так патриот и россиянин наблюдая такое молчать должен?

(ps2000 @ 19-01-2017 - 18:51)
Не в фразе, а в фактах и предположениях, на основании которых данная фраза написана.
Сползание в нищету и одновременное обабление горки приближенных - очень плохо.
Так патриот и россиянин наблюдая такое молчать должен?
Повторяю вопрос: Вам в самой фразе ничто глаз не режет?