И снова про Курск

Мне кажется некоторые темы не стоит поднимать-если не что нельзя сделать!

А то ведь спросят люди-что Вы сделаете в ответ!

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 12:17)
(Книгочей @ 28-11-2021 - 07:04)
Это общий план, который был озвучен. Но, мне не известны цели и задачи этих военных учений, которые были, скорее всего, секретными и остаются таковыми до сих пор. Во первых это мероприятие называлось не "учение", а "стрельбы на приз Главкома". Традиционно в них участвуют два флота СФ и ТОФ. Каждый стреляет в своих полигонах. Участвуют несколько лодок от каждого флота. Каждой лодке дается свой район за пределы которого она не имеет права выходить. Корабли-цели формируют АУГ и ОБК которые с интервалом проходят через район каждой лодки, которая выполняет боевое маневрирование и стреляет по кораблям. Наша лодка принимала участие в таких стрельбах ежегодно даже в 90-е. Мне давали на эту стрельбу обычно 4 торпеды 53-65К и две торпеды 65-76. Иногда давали еще и ГПД МГ-74. Вот фото моей лодки Б-388, уже из нулевых. Звездочка с буквой Т означает победу в таких стрельбах. Буква Л означает победу в других учениях, по атаке другой лодки. Так что мероприятие это проводилось ежегодно и показывать кому-то что-то надобности не было. И к таким стрельба всегда было пристальное внимание НАТО.

В 08:51 командир Лячин доложил об этом на КП СФ, а также о готовности к торпедным стрельбам.Это типовые действия по нанесению массированного ракетного удара по АУГ или КУГ противника.Нет. Это типовое правило прописанное в Правилах использования полигонов БП. После занятия полигона доложить на КП флота. После освобождения полигона, то же самое.

В 11:09 гидроакустики «Петра Великого» наблюдали работу гидролокатора подлодки, которая готовилась к торпедной атаке.Это тоже обычное дело - торпедами добивают поврежденные корабли противника.Нет. Если на Петре Великом обнаружили работу ГАС или РЛС или обнаружила визуально перископ лодки, это означает автоматичести снижение оценки этой лодке за выполнение упражнения. Такая лодка уж точно приз не получит. Ее присутствие обнаружили. Лодка должна незаметно именно трв тракте шумопеленгования без использования активных средств вскрыть ордер, определить главную цель, вычислить ее генеральный курс, скорость, дистанцию, занять позицию залпа сначало для дальноходных торпед 65-76, произвести двухторпедный залп ими (если дали одну торпеду, тогда одноторпедный), затем занять позицию залпа для торпед 53-65К и атаковать уже ими. Так было у нас. Всплытие под перископ что бы мотнуть РЛС в режиме "однообзора" или замер дистанции активной ГАС снижает оценку за упражнение.
А это уже могло быть что-то новое. Т.е., ПЛАРБ "Карелия" не просто участвовала в учениях и сама по себе проводила учебный пуск БР ПЛ, но ещё и выступала как цель для АПРК "Курск", чтобы он мог отработать задачу по предотвращению ракетно-ядерного нападения с морского направления. А гарантированно и быстро уничтожить на таком большом расстоянии, как 80 км и более км, ПЛАРБ противника можно только лишь комплексом ПЛУРО, типа ПЛРК "Ветер" или "Водопад". Да не может ПЛАРБ участвовать в этих учениях и еще в рамках этих учений стрелять БР по наземной цели на Камчатке. Это разные несовместимые учения. Возможно та лодка и стреляла БР, но уж точно не в рамках "стрельб на приз главкома"
ВЫВОД: Таким образом, гибель АПРК "Курск" стала следствием нововведений, которые должны были расширить возможности АПРК типа "Антей".Антеи перевели из Западной Лицы в Видяево. Следовательно у нее изменились задачи. Такое бывает часто. Ничего странного.
1. Не надо вырывать фразы из общего контекста, чтобы их было проще оспаривать. Легче не будет, а можно "вместе с водой выплеснуть и ребенка".

2. Дело не в названии, а содержании. Т.к. ВМФ РФ был уже не тот что ВМФ СССР и учения типа "Океан" ему были не под силу. Но показать свою силу РФ надо было. Вот, и пришлось "надувать щеки" и на базе типовых упражнений пытаться делать "их мухи слона", точнее, из "салакушки кашалота". Проще говоря, это было не столько демонстрация силы, как в прежние времена, сколько попытка показать готовность того, что "раненый зверь может быть опасен" и не надо "подранка загонять в угол.". И чтобы заранее "своиз заклятых западных друзей" не настораживать, было объявлено что это рутинные стрельбы. И все это отлично соответствует персоне и личности президента РФ и главкома российских ВС - кадрового сотрудника КГБ В. Путина. Более того, прекрасно вписывается в его курс на упрочение РФ своего статуса сверхдержаы. Но, скорее всего, это было не всё. Т.е. кроме курса на расширение возможностей оставшегося военного советского наследства, проводились НИОКР по "реанимации" самых тенденциозных советских военных проектов "чудо оружия", которые вылились в "Буревестник" и "Посейдон". Так что, не исключено что на "Курске" проводили испытание прототипа суперторпеды "Посейдон" или "Цефалопод" в уменьшенном размере и с микрореактором подобному "Бук" (БЭС-5). Или иного подводного аппарата с радиоизотопным термоэлектрическим генератором (РИТЭ́Г - это радиоизотопный источник электроэнергии, использующий тепловую энергию, выделяющуюся при естественном распаде радиоактивных изотопов и преобразующий её в электроэнергию с помощью термоэлектрогенератора). По сравнению с ядерными реакторами, использующими цепную реакцию, РИТЭГ и значительно меньше, и конструктивно проще. Выходная мощность РИТЭГа весьма невелика (до нескольких сотен ватт) при небольшом КПД. Зато в них нет движущихся частей и они не требуют обслуживания на протяжении всего срока службы, который может исчисляться десятилетиями. Что очень удобно для автоматических систем разведки и мин типа "Кэптор"...

Человеческий фактор: Пишут некоторые "лампасники" и иже с ними что экипаж "Курска" был собран "с бору по сесенке", не имел необходимой профессиональной подготовки и т.д. и т.п. В током случае, куда смотрели спецы с "Дагдизеля" и вообще, куда глядели воинские начальники и государственные руководители, когда решили показать "кузькин мать" НАТО при таком развале, который был тогда в стране и её армии и флоте?! Но я считаю что надо отдать дань уважения погибшим, которые в тех учсловиях старались выполнять приказы, распоряжения и воинский долг не смотря ни что и как могли...

К сему: ВЕРСИЯ: "голос моря"стал причиной трагедии АПРК "Курск". Т.к., ультразвук и инфразвук, при определенных условиях, опасны для живых существ. И эти излучения могут негативно воздействовать не только на живые ткани на клеточном уровне, но и на нервную систему и на мозг. Поэтому, не исключено что причиной трагедии АПРК "Курск" стал "голос моря". При котором могут быть разные явления, связанные с его воздействием на человека, которые проявляются в угнетенном состоянии психики, дезориентации и помрачнеии сознания. Естественно, что в таком состоянии люди могут совершать ошибки даже в обычной деятельности. Не говоря уже о сложных работах, требующих повышенного внимания. Так или иначе, все или какая-то часть л./с. экипажа "Курска" под действием излучения временно утратила свои спецальные навыки, при том, что их профессиональный уровень желал лучшего. К тому же, "аховое" положение в котором находилась тогда страна и ВМФ отрицательно влияли на жизненный уровень и бытовые условия части населения, что не могло не сказаться на военнослужащих и не только усугубило положение, но и стало благодатной почвой для реакции на "голос моря"...

Книгочей Тут без комментариев

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 17:07)
Книгочей Тут без комментариев
Известно, что "есть среда, есть волна." А корпус субмарины мог служить резонатором. К сему: Если вам нечего сказать, то так и скажите.

(Книгочей @ 28-11-2021 - 18:22)
Известно, что "есть среда, есть волна." А корпус субмарины мог служить резонатором. К сему: Если вам нечего сказать, то так и скажите.
Я так и говорю. Мне нечего сказать

Предположение о том, что торпедисты в присутствии специалиста с "Дагдизеля" допустили попадание смазки в бак с перекисью водорода в торпеде и начался пожар, который вызвал детонацию БЧ боевых торпед, похоже на бред умалишенного или ярого русофоба. Что равнозначно. Другое дело, что уже в 2000-х гг. начались, а вернее продолжились НИОКР по советским проектам "чудо оружия". И этому есть доказательства: 1. В РФ были реализованы такие дорогостоящие проекты, как крылатая ракета с ЯРД "Буревестник" и суперторпеда "Посейдон", на основе советских НИОКР. А так же "суперсубмарина" "Лошарик". 2 При этом, утилизированы уникальные спасательные ДЭПЛ "Ленок" и было уничтожено ещё не мало спасательных сил и средств. К сему: Как передает корреспондент НТВ Илья Федосов, пока вся страна гадала, как спасти экипаж «Курска», единственная предназначенная для этого лодка доживала свой век на отстое в Екатерининской гавани в городе Полярном, а второй «Ленок» буквально в эти же дни в Китае разделывали на металлолом."(с) Источник: https://www.ntv.ru/novosti/1449701/

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 18:29)
(Книгочей @ 28-11-2021 - 18:22)
Известно, что "есть среда, есть волна." А корпус субмарины мог служить резонатором. К сему: Если вам нечего сказать, то так и скажите. Я так и говорю. Мне нечего сказать
Конечно, проще копипастить конспирологические версии и давать ссылки на обсуждения в соц.сетях, чем например на такой сайт как "Штурм глубины"...

(Книгочей @ 28-11-2021 - 18:33)
Конечно, проще копипастить конспирологические версии и давать ссылки на обсуждения в соц.сетях, чем например на такой сайт как "Штурм глубины"...
Найдите хоть что-нибудь что я скопипастил. И я сам попрошу модераторов что бы они меня забанили за то что я скопипастил и не дал ссылку на первоисточник

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 19:35)
(Книгочей @ 28-11-2021 - 18:33)
Конечно, проще копипастить конспирологические версии и давать ссылки на обсуждения в соц.сетях, чем например на такой сайт как "Штурм глубины"... Найдите хоть что-нибудь что я скопипастил. И я сам попрошу модераторов что бы они меня забанили за то что я скопипастил и не дал ссылку на первоисточник
Вы, что уже простых слов не понимаете? "Скопипастил", значит "скопировал+(за)постил"! И ничего предосудительного в этом нет! Например, "21 год прошел со времени гибели лодки "Курск". Год назад, на 20-летие трагедии слушал интервью Командующего Северным флотом в те года, адмирала Попова. Он сказал что знает кто виновен в гибели лодки, но говорить не имеет права. Он сказал что смотрел этому человеку в глаза.
И вот сегодня вышло еще одно заявление Попова. Никакая это не торпеда внутри лодки взорвалась. Это были американцы
https://news.mail.ru/incident/48879959/?frommail=1 "(с) - Безумный Иван. 22-11-2021 - 10:45. К сему: Другое дело, что вы не высказали точно своего отношения, т.е. согласны или нет с утверждениями адмирала Попрова, а просто констатировали факт.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 11:23)
Вот тут мы обсуждали Курск еще в далеком 2006-м https://sxn.io/gibel-kurska01_140-t.html
Форумчанин ПетрВ. подробно расспрашивал меня обо всем. Я тогда еще не понял откуда у него этот интерес. Пару лет назад он прислал мне свою книгу.

В продажу он ее не пустил, разослал экземпляры только конкретным людям. Он провел огромную работу, информацию находил везде и в СМИ и беседовал с участниками поисковой и спасательной операции и с водолазами, со всеми. Книга получилась на 1000 страниц. Так вот итог тот же. Курск потопили две лодки Memphis и Toledo ВМС США, а также Splendid ВМС Великобритании. Точно одна из них.
Еще раз спрошу: ссылка на тему в соц.сетях и брошюру некоего форумчанина - это информативнее и значительнее, чем хотя бы одна ссылка на один из авторитетных профильных сайтов, типа, "Штурм глубины"? К сему: Сайт "Штурм глубины" - https://deepstorm.ru/

Книгочей, вы на какой лодке служили и в каком звании?

(avp @ 28-11-2021 - 20:08)
Книгочей, вы на какой лодке служили и в каком звании?
Это некорректный, мягко говоря, вопрос и я имею полное право на него не отвечать! Но для таких любопытных, как вы, я сделаю исключение. Хотя бы, потому что это имеет отношение к обсуждаемой теме: - Я не служил в подплаве. Но был на одной из ДЭПЛ и имею друзей и знакомых среди л./с. ВМФ СССР, которые, в свою очередь, занимали разные должности и имеют различные звания и специальности. К сему: В свою очередь, вы ответьте о своём отношении к воинской службе.

(Книгочей @ 28-11-2021 - 19:56)
(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 19:35)
(Книгочей @ 28-11-2021 - 18:33)
Конечно, проще копипастить конспирологические версии и давать ссылки на обсуждения в соц.сетях, чем например на такой сайт как "Штурм глубины"... Найдите хоть что-нибудь что я скопипастил. И я сам попрошу модераторов что бы они меня забанили за то что я скопипастил и не дал ссылку на первоисточник Вы, что уже простых слов не понимаете? "Скопипастил", значит "скопировал+(за)постил"! И ничего предосудительного в этом нет! Например, "21 год прошел со времени гибели лодки "Курск". Год назад, на 20-летие трагедии слушал интервью Командующего Северным флотом в те года, адмирала Попова. Он сказал что знает кто виновен в гибели лодки, но говорить не имеет права. Он сказал что смотрел этому человеку в глаза.
И вот сегодня вышло еще одно заявление Попова. Никакая это не торпеда внутри лодки взорвалась. Это были американцыhttps://news.mail.ru/incident/48879959/?frommail=1 "(с) - Безумный Иван. 22-11-2021 - 10:45. К сему: Другое дело, что вы не высказали точно своего отношения, т.е. согласны или нет с утверждениями адмирала Попрова, а просто констатировали факт.
Попов был в центре событий и он осведомлен гораздо больше нас с Вами. И уж если я буду кому-то доверять, так это ему. Я думал что тут ни у кого не возникло сомнений что Попову я доверяю.
Старик чувствует что не долго ему осталось. Вот и не хочет с собой унести тайну гибели подчиненных ему людей, тайну, которая тяжелым грузом давит на него последние 20 лет.

(Книгочей @ 28-11-2021 - 20:02)
Еще раз спрошу: ссылка на тему в соц.сетях и брошюру некоего форумчанина - это информативнее и значительнее, чем хотя бы одна ссылка на один из авторитетных профильных сайтов, типа, "Штурм глубины"? К сему: Сайт "Штурм глубины" - https://deepstorm.ru/
Я прекрасно знаю тех кто сделал и ведет сайт Штурм глубины. Ибо я служил с ними и неоднократно пил с ними водку. А форумчанин ПетрВ. действительно провел огромную работу по сбору и анализу информации. Хоть он и не подводник. И все его слова в той книге подтверждены показаниями свидетелей минимум двух и обоснованы. Я снимаю перед ним шляпу за такую работу.

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 20:35)
Попов был в центре событий и он осведомлен гораздо больше нас с Вами. И уж если я буду кому-то доверять, так это ему. Я думал что тут ни у кого не возникло сомнений что Попову я доверяю.
Старик чувствует что не долго ему осталось. Вот и не хочет с собой унести тайну гибели подчиненных ему людей, тайну, которая тяжелым грузом давит на него последние 20 лет.
Адмирал Попов - лицо заинтересованное, поэтому он не может быть объективным. Не говоря уже о том, что личное мнение - субъективно и о том, что относительно его есть немало критики. Причем, от персон не менее значительных, чем он. К сему: Что же касается его чувств и желаний, то "чужая душа - потемки". А вобще, "верить и знать - это разные вещи."

(Книгочей @ 28-11-2021 - 20:45)
Адмирал Попов - лицо заинтересованное, поэтому он не может быть объективным. Не говоря уже о том, что личное мнение - субъективно и о том, что относительно его есть немало критики. Причем, от персон не менее значительных, чем он. К сему: Что же касается его чувств и желаний, то "чужая душа - потемки". А вобще, "верить и знать - это разные вещи." В чем может быть заинтересован старик, который находится на грани возраста жизни офицера-подводника? Он не медийная личность, о нем давно забыли. Он может быть заинтересован только в том, что бы снять с плеч груз, который на него когда-то повесили.
То есть моя информация основывается на вере, а ваша, которая с сайта Штурм глубины, конечно истина в первой инстанции

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 20:39)
Я прекрасно знаю тех кто сделал и ведет сайт Штурм глубины. Ибо я служил с ними и неоднократно пил с ними водку. А форумчанин ПетрВ. действительно провел огромную работу по сбору и анализу информации. Хоть он и не подводник. И все его слова в той книге подтверждены показаниями свидетелей минимум двух и обоснованы. Я снимаю перед ним шляпу за такую работу.
Я не пил водку ни с кем из участников сайта "Штурм глубины", но был знаком с его основателем, хотя "дистанционно". А форумчанина имярек я не знаю, как и его работу, так что оценить не могу. И коль скоро, он не профи в области подплава, как и я, то и мои версии имеют право на существование. К сему: При том, что я свои мнения не навязываю, но критику принимаю только аргументированную и лишь основанную на доказательствах из авторитетных источников. Как всегда...

(Безумный Иван @ 28-11-2021 - 20:49)
(Книгочей @ 28-11-2021 - 20:45)
Адмирал Попов - лицо заинтересованное, поэтому он не может быть объективным. Не говоря уже о том, что личное мнение - субъективно и о том, что относительно его есть немало критики. Причем, от персон не менее значительных, чем он. К сему: Что же касается его чувств и желаний, то "чужая душа - потемки". А вобще, "верить и знать - это разные вещи." В чем может быть заинтересован старик, который находится на грани возраста жизни офицера-подводника? Он не медийная личность, о нем давно забыли. Он может быть заинтересован только в том, что бы снять с плеч груз, который на него когда-то повесили.
Я не имею права и желания обсуждать адмирала Попова. Как и других военноначальников того периода. За исключением тех, кого осудил суд.
То есть моя информация основывается на вере, а ваша, которая с сайта Штурм глубины, конечно истина в первой инстанцииНе надо передергивать! Это вы писали что верите, а я использовал многие источники информации и прежде, чем постить в вашей теме, "готовил домашние задания" в соответствующем по тематике топике в группе "Эврика!", где их, как другие топики читает множество гостей и участники группы. К сему: При этом, я не приводил таких примеров, как вы, когда сравнивали корпуса АПЛ разного типа и различных по ТТХ и конструкции с яйцами...

(Книгочей @ 28-11-2021 - 21:01)
Это вы писали что верите, а я использовал многие источники информации и прежде, чем постить в вашей теме, "готовил домашние задания" в соответствующем по тематике топике в группе "Эврика!", где их, как другие топики читает множество гостей и участники группы.
Ну вот видите какой Вы молодец.
Куда уж мне до Вас.