И снова про Курск

(lozdok @ 22-11-2021 - 17:08)
на сколько я понимаю, слова Попова, тоже, просто слова, без доказательств?
Но это слова человека, которые больше чем кто бы то ни было владеет информацией об этом случае. И спустя столько лет, на его личную жизнь это уже ни как не повлияет, что там было на самом деле.

(NorthStorm @ 22-11-2021 - 17:22)
Очень многабукф с попыткой как обычно увести разговор в сторону а по факту все тоже - про...шляпили американцев. Элегантно, так держать!
Так они и щас там плавают у наших берегов, не заходя в наши терводы. Точно так же как и мы у их берегов. На то это и подводные лодки что бы быть скрытными.

Это уже старая история. Путин сказал, что она утонула - и все.
У меня дядя тогда уже на пенсии сам подводник, рассказывал, что это все же взорвалась торпеда.

Естественно я ему не верил. И спорил с ним. И про нос я ему говорил, и что есть пробоины в обшивке Курска с диаметром в американскую торпеду и т.д.
Вообще, конечно, трагедия, но сама ситуация идеальная чтобы разрабатывать всякие антиамериканские и антинатовские версии.

(arisona @ 22-11-2021 - 17:24)
Не знаю, я не знаком с устройством АПЛ, но где то читал что корпуса советских были покрепче, чем у американцев. Типа они были из титана, в отличии от американских. Получается что более крепкое яйцо разбивается при столкновении со слабым яйцом? Из титана у нас 945 и 705 проекты. А Курск это 949 проект, она железная.
Насчет крепкости, лодки не рассчитывают для таранных ударов. Их крепкость рассчитана только на глубину погружения. И при ударе никогда не угадаешь какое яйцо разобьется, а какое нет.
В 1992 и 1993-м ни какое не разбилось. Ограничились вмятинами

(Anenerbe @ 22-11-2021 - 17:30)
Это уже старая история. Путин сказал, что она утонула - и все.
У меня дядя тогда уже на пенсии сам подводник, рассказывал, что это все же взорвалась торпеда.

Естественно я ему не верил. И спорил с ним. И про нос я ему говорил, и что есть пробоины в обшивке Курска с диаметром в американскую торпеду и т.д.
Вообще, конечно, трагедия, но сама ситуация идеальная чтобы разрабатывать всякие антиамериканские и антинатовские версии.
Торпеда дырок в корпусе после себя не оставляет. Она разворачивает корпус наизнанку

Наверно. Но эти версии и фотки до сих пор летают по интернету. Правды мы никогда не узнаем. У нас не принято про такие вещи рассказывать народу. Есть официальная версия. Хотите верьте - хотите нет. Хотя прошло уже 20 лет. Если ее потопили натовцы, то можно было сейчас это объявить, и подать в суды и взять с них денег. Воевать уже никто не будет. Вон какие на Донбассе терки, и ничего, все уже привыкли. А после Курска прошло уже очень много лет. Но видать молчат органы, не хотят раздражать обывателя.

(Anenerbe @ 22-11-2021 - 17:47)
Наверно. Но эти версии и фотки до сих пор летают по интернету. Правды мы никогда не узнаем. У нас не принято про такие вещи рассказывать народу. Есть официальная версия. Хотите верьте - хотите нет. Хотя прошло уже 20 лет. Если ее потопили натовцы, то можно было сейчас это объявить, и подать в суды и взять с них денег. Воевать уже никто не будет. Вон какие на Донбассе терки, и ничего, все уже привыкли. А после Курска прошло уже очень много лет. Но видать молчат органы, не хотят раздражать обывателя.
Я думаю что возмещение мы получили еще тогда. Не зря Путин сразу полетел в Америку.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 17:26)
(lozdok @ 22-11-2021 - 17:08)
на сколько я понимаю, слова Попова, тоже, просто слова, без доказательств? Но это слова человека, которые больше чем кто бы то ни было владеет информацией об этом случае. И спустя столько лет, на его личную жизнь это уже ни как не повлияет, что там было на самом деле. политики и военные, закончившие свои карьеры, начинают делать громкие заявления. мы к этому давно привыкли. и это заявление не исключение. спекуляция на теме, пиар, самореклама ... да всё, что угодно.
однако, находясь на службе, подобных заявлений нет. почему? да потому, что за балабольство тебя по головке не погладит начальство, а на пенсии лепи, во что горазд.
если бы он, находясь сейчас на пенсии выдал какую нить тайну, власть ему сразу оформила бы коронавирус.
так что сказки о том, что на пенсии можно лепить что угодно, не прокатывают. (в смысле, нельзя выдавать тайны)

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 17:57)
(Anenerbe @ 22-11-2021 - 17:47)
Наверно. Но эти версии и фотки до сих пор летают по интернету. Правды мы никогда не узнаем. У нас не принято про такие вещи рассказывать народу. Есть официальная версия. Хотите верьте - хотите нет. Хотя прошло уже 20 лет. Если ее потопили натовцы, то можно было сейчас это объявить, и подать в суды и взять с них денег. Воевать уже никто не будет. Вон какие на Донбассе терки, и ничего, все уже привыкли. А после Курска прошло уже очень много лет. Но видать молчат органы, не хотят раздражать обывателя. Я думаю что возмещение мы получили еще тогда. Не зря Путин сразу полетел в Америку.
Нет, я думаю, это аннунаки как раз заплатили наконец за то, чтобы с них переложили ответственность на каких-то землян (американцы как раз лучше всего подходят). Не зря совсем недавно в космос впервые в истории страны летали не профессиональные космонавты, а актриса и режиссер, якобы для того, чтобы снять фильм (мы то с вами понимаем, что это было просто прикрытие для переговоров с аннунаками).

Интересен и выбор переговорщиков с нашей стороны - Шипенко (то есть украинец) и Пересильд (то есть еврейка - не забываем, что еврейство передается именно по женской линии!!). Разумеется, он вовсе не случаен.

Скандалы, интриги, расследования, показать все что скрыто.

Плохие бояре царю о вражьих потаенных судах не доложили.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 13:07)
(Т-90 @ 22-11-2021 - 13:01)
Если это было столкновение-лодка США тоже должна была пострадать не хило-ВЕРНО?
Ты в ринги ты столкнулся головами-это сечки у обоих могут быть-но ринг ладно!
Тут то тяжеленные лодки-в Китае не давно лодки США столкнулись c чем то-на ремонте.

А если это не столкновение-то что-загасили торпедой так? Ты проведи эксперимент. Возьми два сырых яйца и ударь одно об другое. И так десять раз. Увидишь что в большинстве случаев разбиваться будет одно из двух, а не сразу два.
Возмите два автомобиля и столкните их между собой десять раз. Увидите, что абсолютно во всех случаях повреждаются оба автомобиля.

Адмирал что-то тень на плетень наводит:
"Знаю, но только на 90 процентов".
"Могу назвать, но не имею права".
И при этом где-то умудрился посмотреть в глаза живому виновнику катастрофы, который по контексту был командиром той самой американской подлодки.
Где адмирал с ним встречался?
Кто с него подписку взял? Неужели, американцы?

Лично я к его заявлению отношусь крайне скептически.

(tschir @ 22-11-2021 - 20:21)
(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 13:07)
(Т-90 @ 22-11-2021 - 13:01)
Если это было столкновение-лодка США тоже должна была пострадать не хило-ВЕРНО?
Ты в ринги ты столкнулся головами-это сечки у обоих могут быть-но ринг ладно!
Тут то тяжеленные лодки-в Китае не давно лодки США столкнулись c чем то-на ремонте.

А если это не столкновение-то что-загасили торпедой так? Ты проведи эксперимент. Возьми два сырых яйца и ударь одно об другое. И так десять раз. Увидишь что в большинстве случаев разбиваться будет одно из двух, а не сразу два. Возмите два автомобиля и столкните их между собой десять раз. Увидите, что абсолютно во всех случаях повреждаются оба автомобиля.

Адмирал что-то тень на плетень наводит:
"Знаю, но только на 90 процентов".
"Могу назвать, но не имею права".
И при этом где-то умудрился посмотреть в глаза живому виновнику катастрофы, который по контексту был командиром той самой американской подлодки.
Где адмирал с ним встречался?
Кто с него подписку взял? Неужели, американцы?

Лично я к его заявлению отношусь крайне скептически.
Так он наверняка в расследовании участвовал и документы разные подписывал, и что, теперь это всё считается недействительным? Что мешало адмиралу сказать это все тогда? Офицерская честь у него где?

(avp @ 22-11-2021 - 20:40)
Так он наверняка в расследовании участвовал и документы разные подписывал, и что, теперь это всё считается недействительным? Что мешало адмиралу сказать это все тогда? Офицерская честь у него где?
Вам в последнее время, лишь бы обосрать приличного человека. Просто потому что он служил в стране которой руководил Путин.
Попов это на редкость человек чести. Он руководил спасательной операцией, а не следствием. И если он о чем-то молчал, только потому что это было запрещено.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 21:02)
(avp @ 22-11-2021 - 20:40)
Так он наверняка в расследовании участвовал и документы разные подписывал, и что, теперь это всё считается недействительным? Что мешало адмиралу сказать это все тогда? Офицерская честь у него где? Вам в последнее время, лишь бы обосрать приличного человека. Просто потому что он служил в стране которой руководил Путин.
Попов это на редкость человек чести. Он руководил спасательной операцией, а не следствием. И если он о чем-то молчал, только потому что это было запрещено.
А сейчас внезапно разрешено? Секретность по таким делам может быть и 25 и 50, и 100 лет. У нас по Великой Отечественной еще документы не рассекречены, по истории ВЧК-НКВД мало что известно. Военный такого ранга и должности должен был обязательно включен в состав комиссии по расследованию ЧП.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 21:02)
(avp @ 22-11-2021 - 20:40)
Так он наверняка в расследовании участвовал и документы разные подписывал, и что, теперь это всё считается недействительным? Что мешало адмиралу сказать это все тогда? Офицерская честь у него где? Вам в последнее время, лишь бы обосрать приличного человека. Просто потому что он служил в стране которой руководил Путин.
Попов это на редкость человек чести. Он руководил спасательной операцией, а не следствием. И если он о чем-то молчал, только потому что это было запрещено.
Был бы адмирал нечестным, говорил бы, что уверен на 100 процентов.
Но говорит, что уверен на 90. Т.е. у самого адмирала все же есть сомнения в своей версии.
Почему этих сомнений не должно быть у меня?

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 21:02)
(avp @ 22-11-2021 - 20:40)
Так он наверняка в расследовании участвовал и документы разные подписывал, и что, теперь это всё считается недействительным? Что мешало адмиралу сказать это все тогда? Офицерская честь у него где? Вам в последнее время, лишь бы обосрать приличного человека.
а почему запрещено? народ должен знать!
сейчас тоже много таких честных молчат по разным поводам потому, что приткнулись к кормушке и боятся, что их отлучат от общего корыта.
не нужно идеализировать военных. во время вашей службы случись приказ и вы не задумываясь повторили бы Новочеркасск.

Извините, друзья. Я не буду участвовать в этой перепалке. Я лично знаю адмирала Попова, неоднократно он прилетал проверять наш корабль. И для меня его слова на эту тему - истина в первой инстанции.

(Безумный Иван @ 22-11-2021 - 22:42)
Извините, друзья. Я не буду участвовать в этой перепалке. Я лично знаю адмирала Попова, неоднократно он прилетал проверять наш корабль. И для меня его слова на эту тему - истина в первой инстанции.
А вы что с ним чай пьете , с этим генералом? Или может быть в одном доме живете? Одно дело официальное лицо и его работа, а другое пенсионные заметки. Разные вещи!

А меня интересует другой момент, можно ли было спасти моряков-подводников? Помню эту трагедию, тогда американцы сразу предложили помощь, чтобы спасти людей, но руководство её не приняло. Типа сами справимся. Ну как справились, известно, не спасли никого. Тогда по телеку показывали что то типа собрания, где присутствовали и жёны моряков, что находились на затонувшей лодке. Одна выступила очень эмоционально, типа почему не принимаете помощь от американцев? Ей отвечают, мол работы спасательные проводятся, помощь нам не нужна. Она же взорвалась, да вы ни хрена не делаете, вам ваши погоны дороже жизней людей, сволочи!
Вот интересно, если бы приняли помощь американцев, был бы шанс спасти людей? Жалко их, умереть такой ужасной смертью...

(arisona @ 23-11-2021 - 01:01)
А меня интересует другой момент, можно ли было спасти моряков-подводников? Помню эту трагедию, тогда американцы сразу предложили помощь, чтобы спасти людей, но руководство её не приняло. Типа сами справимся. Ну как справились, известно, не спасли никого. Тогда по телеку показывали что то типа собрания, где присутствовали и жёны моряков, что находились на затонувшей лодке. Одна выступила очень эмоционально, типа почему не принимаете помощь от американцев? Ей отвечают, мол работы спасательные проводятся, помощь нам не нужна. Она же взорвалась, да вы ни хрена не делаете, вам ваши погоны дороже жизней людей, сволочи!
Вот интересно, если бы приняли помощь американцев, был бы шанс спасти людей? Жалко их, умереть такой ужасной смертью... Наши спасти не смогли. Помощь предлагали не американцы, а норвежцы. Они бы тоже не спасли. У нас были спасательные батискафы, но водолазы не могли их пристыковать к коммингс-площадке лодки. Причину выяснили потом. Резина на корпусе лодки выпирала больше чем по чертежу и хвост батискафа упирался в эту резину и получался зазор. А у норвежцев вообще не было батискафов со стыковочными узлами для наших лодок. Ну и как бы они там кого спасли?
Представь что ты пилот самолета ТУ104. Самолет потерял управление и вошел в штопор. У тебя последняя минута что бы попытаться спасти людей. И тут в кабину рвется американец, говорит что он пилот Боинга, и что бы ему дали попробовать выровнять самолет. Дашь ты ему штурвал?