И снова Китай!
Macek
Акула пера
5/6/2016, 2:21:02 PM
Мы не только повернулись лицом к Китаю ,а к Западу жопой,но и русские реки поворачиваем в Китай.Вода это тоже ресурсы,как и нефть или газ.И вот Россия готова их продавать,но не будет ли это в ущерб самой России?
"
Зачем глава Минсельхоза Александр Ткачев предлагает перебросить воду на Восток?
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
«Мы готовы предложить проект по переброске воды из Алтайского края России через республику Казахстан в засушливый Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. В ближайшее время мы проведем консультации с коллегами из Казахстана по этому вопросу», — цитирует российского министра ТАСС.
Прежде всего, речь идет о переброске ежегодно около 70 млн кубометров паводковых вод. Как заявили в Минсельхозе РФ, именно такое количество составляют весенние излишки, которые сейчас без всякого практического применения сбрасываются в море. Но, как считают в ведомстве, можно увеличить «объем водоподачи» в Китай до 1 млрд кубометров в год, причем «без ущерба экологическому состоянию водных объектов». Для этого необходимо «совместное с КНР развитие существующей инженерной инфраструктуры двух гидротехнических систем — Гилевского водохранилища Алейской оросительной системы и запитанного из Обского водохранилища Кулундинского магистрального канала».
На бумаге действительно выходит, что вреда от переброски в Китай такого количества российской воды не будет.
С одной стороны, Россия обладает крупнейшими в мире запасами пресной поверхностной воды, причем Северная Двина, Обь, Иртыш, Енисей, Лена и Амур несут воды на север, в пустынные районы, где использовать ее фактически некому. Поэтому дискуссии по переброске вод сибирских рек в Среднюю Азию велись еще в XIX веке, а в 1960-е годы были начаты серьезные исследовательские работы. Предполагалось, что первая очередь Иртыш-Арал будет передавать на юг около 25 млрд. кубометров воды в год. Однако проект не был реализован.
Кроме того, сейчас внутри России вода тоже не особо нужна. Так, по данным федеральной целевой программы «Мелиорация», в 2015 году из имеющихся в стране 4,26 млн. га орошаемых земель в сельскохозяйственном обороте фактически было задействовано всего 3,27 млн. га, а фактически поливалось и того меньше — всего 1,35 млн. га.
С другой стороны, Китай остро страдает от дефицита воды, и прилагает колоссальные усилия в попытках решить эту проблему. Два года назад была завершена прокладка центрального маршрута переброски пресной воды с юга на север КНР. Это дало Пекину, Тяньцзиню и более чем сотне других городов засушливого китайского севера дополнительно 9,5 млрд. кубометров воды в год. Но и этой воды Поднебесной явно недостаточно. По прогнозам, к 2030 году КНР будет нуждаться в 818 млрд. кубометров воды в год, тогда как уровень водоснабжения будет находиться на отметке 619 млрд.
В теории все выглядит неплохо, но практика показывает, что китайцы — трудные партнеры. Скажем, Россия делит с Китаем два речных бассейна — Оби и Амура, — и в обоих случаях КНР реализует проекты переброски стока без оглядки на российские интересы. Кроме того, на китайских территориях располагаются верховья Иртыша, и забор воды китайцами прямо влияет на обеспечение миллионного Омска.
Для чего мы предлагаем Китаю нашу пресную воду, что мы можем получить взамен?
— Подготовка проекта по переброске воды из Алтайского края в Китай — дело небыстрое, — отмечает заведующий лабораторией Института водных проблем РАН, профессор, доктор технических наук Владимир Дебольский. — Я уже не говорю, что для переброски потребуется строительство системы водохранилищ, чтобы воду можно было накапливать, и направлять в Китай тогда, когда это необходимо.
В принципе, воды в России действительно хватает, и на Алтае водные ресурсы используются явно недостаточно. Но для того, чтобы четко ответить, нужна ли Алтаю вода, необходимо — помимо проекта переброски вод — разработать еще и проект перспективного развития Алтайского края.
Потребуется и тщательно просчитать экологические риски проекта. Изменения в природе края, и существенные, из-за строительства канала неизбежны — это тоже нужно понимать.
Все это требует проведения колоссального объема работ. Между тем, — могу сказать как человек, который занимается разработкой подобных проектов последние 50 лет, — никаких расчетов переброски воды именно с Алтая в России не делалось. Да и в целом водные ресурсы Алтайского края малоизученны. А ведь подробнейшие расчеты в таких проектах крайне важны. Приведу только один пример.
В последние годы правительство РФ периодически обсуждало вопрос, нужна ли низконапорная плотина ГЭС на Иртыше в районе Омска. Плотину даже начали строить, но потом забросили: Кузбасс заявил, что ему не нужна электроэнергия Омской ГЭС — достаточно энергии угольных ТЭЦ, благо угля хватает. По сути, проект застопорился именно из-за отсутствия внятных предварительных расчетов, как использовать накопленную плотиной воду. Повторять этот опыт в китайском варианте нам явно ни к чему.
Считать нужно все: сколько можно воды забрать, сколько ее нужно китайцам, оправдан ли проект экономически. Последний пункт особенно важен, поскольку реализация наверняка обойдется в несколько миллиардов долларов.
Вполне возможно, что Китай заплатит за разработку проекта и строительство — деньги у Пекина имеются. Но подчеркну: очень важно, чтобы разработкой занималась российская сторона. В этом случае мы гораздо яснее будем понимать, что получим на выходе.
— Сопоставим ли проект по переброске воды в Китай с проектом поворота сибирских рек времен СССР?
— Советский проект был масштабнее. Его цель состояла в направлении части стока Иртыша, Оби, Тобола, Ишима в регионы страны, остро нуждающиеся в пресной воде. Проект, напомню, был разработан Министерством мелиорации и водного хозяйства СССР (Минводхоз). В это же время готовилось грандиозное строительство системы каналов и водохранилищ, которые позволили бы перебросить воду рек северной части Западно-Сибирской равнины в Аральское море.
На мой взгляд, кстати, проект поворота рек был очень хорошим. Вопреки распространенному мнению, «зарубили» его только из-за политических разногласий. Строительная часть проекта была хорошо проработана, но не было ясного понимания, на какие цели использовать воду в Средней Азии. Все понимали, что в регионе очень плохо с пресной водой: единственной среднеазиатской республикой, не испытывавшей дефицита, была Киргизия. Но нужны были не приблизительные прикидки, как тратить водные ресурсы, а точные расчеты.
Та же картина в случае с Китаем. Да, в Сибири, на первый взгляд, воды хоть залейся. Но, с другой стороны, ее много только потому, что нет перспективных планов по использованию этих водных ресурсов. Достаточно сказать, что сибирская вода пригодилась бы в европейской части России, где уже сейчас намечается некоторый дефицит пресной воды.
— Насколько наше предложение интересно Китаю?
— Синьцзян-Уйгурский автономный район действительно очень засушлив. Более того, если бы Пекин пошел на строительство канала из России, это позволило бы занять население автономного района земледелием, и существенно снизить социально-экономическую напряженность в нем.
Конечно, с точки зрения китайцев, вода лишней точно не будет. Причем, Китай хорошо знает, что собой представляют наши водные ресурсы. Напомню, что именно Советский Союз очень помог КНР в области развития мелиорации. В конце 1940-х около 15% студентов московских вузов, которые специализировались на водном хозяйстве, были китайцами. Более того, почти все гидротехнические системы, которые в последующие годы построили в Поднебесной, были построены по советским проектам.
— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать.
Канал из Алтайского края в Китай поставил бы в ощутимую зависимость от нас Синьцзян-Уйгурский автономный район. С точки зрения геополитики — это очень неплохо.
Но, повторюсь, проект переброски воды в Китай требуется детально прорабатывать. Пока предложение Ткачева — не более чем политическое заявление…
— Теоретически Китай, наряду с Индией, относится к странам, которые наиболее остро нуждаются в питьевой воде, — напоминает директор Центра стратегических исследований Китая Российского университета дружбы народов (РУДН), заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов. — Но практика заключается в том, что Пекин сегодня активно сотрудничает по поставкам воды со странами Юго-Восточной Азии. Поэтому нельзя сказать, что именно на российской воде — с точки зрения китайцев — свет сошелся клином.
Я бы смотрел на инициативу Александра Ткачева по-другому. Видимо, Россия пытается немного диверсифицировать свои взаимоотношения с Китаем, и ищет новые формы, чтобы раскачать российско-китайскую торговлю.
Но вопрос, как это часто бывает, упирается в деньги. Проблема в том, что стоимость проекта по переброске воды из Алтайского края будет колоссальной. К тому же, поскольку вода может поставляться только через территорию Казахстана, мы получим еще и транзитные цены. В итоге, не исключено, что стоимость доставки в Китай российской воды окажется выше, чем стоимость доставки российской нефти.
Есть и другой важный момент. На мой взгляд, заявление Ткачева, с точки зрения китайцев, очень непроработанное. Между тем, Китай — страна, где проект нужно скачала тщательнейшим образом проработать на уровне профильных министерств, и делать публичные заявления только в момент, когда Пекин будет готов идти на какие-то соглашения. Именно так построена восточная деловая культура: сначала договариваемся, потом декларируем. Ткачев, к сожалению, поступил ровно наоборот.
— Другими словами, до реализации проекта дело не дойдет?
— Думаю, что нет. Но в этом есть свои плюсы. Реализация подобных проектов зачастую идет в ущерб России. Пример тому — магистральный газопровод «Сила Сибири», совместный проект Китая и «Газпрома» для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. На сегодня, с точки зрения экономики, этот проект убыточен, но его не сворачивают из-за политической составляющей. Именно поэтому я считаю, что нам не стоит затевать еще один масштабный проект — по переброске воды в Китай — с неявной экономической выгодой…"
Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2016/05/05/mins...hivayut-v-kitai
"
Зачем глава Минсельхоза Александр Ткачев предлагает перебросить воду на Восток?
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
«Мы готовы предложить проект по переброске воды из Алтайского края России через республику Казахстан в засушливый Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. В ближайшее время мы проведем консультации с коллегами из Казахстана по этому вопросу», — цитирует российского министра ТАСС.
Прежде всего, речь идет о переброске ежегодно около 70 млн кубометров паводковых вод. Как заявили в Минсельхозе РФ, именно такое количество составляют весенние излишки, которые сейчас без всякого практического применения сбрасываются в море. Но, как считают в ведомстве, можно увеличить «объем водоподачи» в Китай до 1 млрд кубометров в год, причем «без ущерба экологическому состоянию водных объектов». Для этого необходимо «совместное с КНР развитие существующей инженерной инфраструктуры двух гидротехнических систем — Гилевского водохранилища Алейской оросительной системы и запитанного из Обского водохранилища Кулундинского магистрального канала».
На бумаге действительно выходит, что вреда от переброски в Китай такого количества российской воды не будет.
С одной стороны, Россия обладает крупнейшими в мире запасами пресной поверхностной воды, причем Северная Двина, Обь, Иртыш, Енисей, Лена и Амур несут воды на север, в пустынные районы, где использовать ее фактически некому. Поэтому дискуссии по переброске вод сибирских рек в Среднюю Азию велись еще в XIX веке, а в 1960-е годы были начаты серьезные исследовательские работы. Предполагалось, что первая очередь Иртыш-Арал будет передавать на юг около 25 млрд. кубометров воды в год. Однако проект не был реализован.
Кроме того, сейчас внутри России вода тоже не особо нужна. Так, по данным федеральной целевой программы «Мелиорация», в 2015 году из имеющихся в стране 4,26 млн. га орошаемых земель в сельскохозяйственном обороте фактически было задействовано всего 3,27 млн. га, а фактически поливалось и того меньше — всего 1,35 млн. га.
С другой стороны, Китай остро страдает от дефицита воды, и прилагает колоссальные усилия в попытках решить эту проблему. Два года назад была завершена прокладка центрального маршрута переброски пресной воды с юга на север КНР. Это дало Пекину, Тяньцзиню и более чем сотне других городов засушливого китайского севера дополнительно 9,5 млрд. кубометров воды в год. Но и этой воды Поднебесной явно недостаточно. По прогнозам, к 2030 году КНР будет нуждаться в 818 млрд. кубометров воды в год, тогда как уровень водоснабжения будет находиться на отметке 619 млрд.
В теории все выглядит неплохо, но практика показывает, что китайцы — трудные партнеры. Скажем, Россия делит с Китаем два речных бассейна — Оби и Амура, — и в обоих случаях КНР реализует проекты переброски стока без оглядки на российские интересы. Кроме того, на китайских территориях располагаются верховья Иртыша, и забор воды китайцами прямо влияет на обеспечение миллионного Омска.
Для чего мы предлагаем Китаю нашу пресную воду, что мы можем получить взамен?
— Подготовка проекта по переброске воды из Алтайского края в Китай — дело небыстрое, — отмечает заведующий лабораторией Института водных проблем РАН, профессор, доктор технических наук Владимир Дебольский. — Я уже не говорю, что для переброски потребуется строительство системы водохранилищ, чтобы воду можно было накапливать, и направлять в Китай тогда, когда это необходимо.
В принципе, воды в России действительно хватает, и на Алтае водные ресурсы используются явно недостаточно. Но для того, чтобы четко ответить, нужна ли Алтаю вода, необходимо — помимо проекта переброски вод — разработать еще и проект перспективного развития Алтайского края.
Потребуется и тщательно просчитать экологические риски проекта. Изменения в природе края, и существенные, из-за строительства канала неизбежны — это тоже нужно понимать.
Все это требует проведения колоссального объема работ. Между тем, — могу сказать как человек, который занимается разработкой подобных проектов последние 50 лет, — никаких расчетов переброски воды именно с Алтая в России не делалось. Да и в целом водные ресурсы Алтайского края малоизученны. А ведь подробнейшие расчеты в таких проектах крайне важны. Приведу только один пример.
В последние годы правительство РФ периодически обсуждало вопрос, нужна ли низконапорная плотина ГЭС на Иртыше в районе Омска. Плотину даже начали строить, но потом забросили: Кузбасс заявил, что ему не нужна электроэнергия Омской ГЭС — достаточно энергии угольных ТЭЦ, благо угля хватает. По сути, проект застопорился именно из-за отсутствия внятных предварительных расчетов, как использовать накопленную плотиной воду. Повторять этот опыт в китайском варианте нам явно ни к чему.
Считать нужно все: сколько можно воды забрать, сколько ее нужно китайцам, оправдан ли проект экономически. Последний пункт особенно важен, поскольку реализация наверняка обойдется в несколько миллиардов долларов.
Вполне возможно, что Китай заплатит за разработку проекта и строительство — деньги у Пекина имеются. Но подчеркну: очень важно, чтобы разработкой занималась российская сторона. В этом случае мы гораздо яснее будем понимать, что получим на выходе.
— Сопоставим ли проект по переброске воды в Китай с проектом поворота сибирских рек времен СССР?
— Советский проект был масштабнее. Его цель состояла в направлении части стока Иртыша, Оби, Тобола, Ишима в регионы страны, остро нуждающиеся в пресной воде. Проект, напомню, был разработан Министерством мелиорации и водного хозяйства СССР (Минводхоз). В это же время готовилось грандиозное строительство системы каналов и водохранилищ, которые позволили бы перебросить воду рек северной части Западно-Сибирской равнины в Аральское море.
На мой взгляд, кстати, проект поворота рек был очень хорошим. Вопреки распространенному мнению, «зарубили» его только из-за политических разногласий. Строительная часть проекта была хорошо проработана, но не было ясного понимания, на какие цели использовать воду в Средней Азии. Все понимали, что в регионе очень плохо с пресной водой: единственной среднеазиатской республикой, не испытывавшей дефицита, была Киргизия. Но нужны были не приблизительные прикидки, как тратить водные ресурсы, а точные расчеты.
Та же картина в случае с Китаем. Да, в Сибири, на первый взгляд, воды хоть залейся. Но, с другой стороны, ее много только потому, что нет перспективных планов по использованию этих водных ресурсов. Достаточно сказать, что сибирская вода пригодилась бы в европейской части России, где уже сейчас намечается некоторый дефицит пресной воды.
— Насколько наше предложение интересно Китаю?
— Синьцзян-Уйгурский автономный район действительно очень засушлив. Более того, если бы Пекин пошел на строительство канала из России, это позволило бы занять население автономного района земледелием, и существенно снизить социально-экономическую напряженность в нем.
Конечно, с точки зрения китайцев, вода лишней точно не будет. Причем, Китай хорошо знает, что собой представляют наши водные ресурсы. Напомню, что именно Советский Союз очень помог КНР в области развития мелиорации. В конце 1940-х около 15% студентов московских вузов, которые специализировались на водном хозяйстве, были китайцами. Более того, почти все гидротехнические системы, которые в последующие годы построили в Поднебесной, были построены по советским проектам.
— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать.
Канал из Алтайского края в Китай поставил бы в ощутимую зависимость от нас Синьцзян-Уйгурский автономный район. С точки зрения геополитики — это очень неплохо.
Но, повторюсь, проект переброски воды в Китай требуется детально прорабатывать. Пока предложение Ткачева — не более чем политическое заявление…
— Теоретически Китай, наряду с Индией, относится к странам, которые наиболее остро нуждаются в питьевой воде, — напоминает директор Центра стратегических исследований Китая Российского университета дружбы народов (РУДН), заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов. — Но практика заключается в том, что Пекин сегодня активно сотрудничает по поставкам воды со странами Юго-Восточной Азии. Поэтому нельзя сказать, что именно на российской воде — с точки зрения китайцев — свет сошелся клином.
Я бы смотрел на инициативу Александра Ткачева по-другому. Видимо, Россия пытается немного диверсифицировать свои взаимоотношения с Китаем, и ищет новые формы, чтобы раскачать российско-китайскую торговлю.
Но вопрос, как это часто бывает, упирается в деньги. Проблема в том, что стоимость проекта по переброске воды из Алтайского края будет колоссальной. К тому же, поскольку вода может поставляться только через территорию Казахстана, мы получим еще и транзитные цены. В итоге, не исключено, что стоимость доставки в Китай российской воды окажется выше, чем стоимость доставки российской нефти.
Есть и другой важный момент. На мой взгляд, заявление Ткачева, с точки зрения китайцев, очень непроработанное. Между тем, Китай — страна, где проект нужно скачала тщательнейшим образом проработать на уровне профильных министерств, и делать публичные заявления только в момент, когда Пекин будет готов идти на какие-то соглашения. Именно так построена восточная деловая культура: сначала договариваемся, потом декларируем. Ткачев, к сожалению, поступил ровно наоборот.
— Другими словами, до реализации проекта дело не дойдет?
— Думаю, что нет. Но в этом есть свои плюсы. Реализация подобных проектов зачастую идет в ущерб России. Пример тому — магистральный газопровод «Сила Сибири», совместный проект Китая и «Газпрома» для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. На сегодня, с точки зрения экономики, этот проект убыточен, но его не сворачивают из-за политической составляющей. Именно поэтому я считаю, что нам не стоит затевать еще один масштабный проект — по переброске воды в Китай — с неявной экономической выгодой…"
Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2016/05/05/mins...hivayut-v-kitai
Машёнька
Мастер
5/6/2016, 5:27:14 PM
(Масек @ 06.05.2016 - время: 12:21)
Осушим болота Сибири!!! Получим вторую Шатуру!!!, будем думать как тушить?
скрытый текст
Мы не только повернулись лицом к Китаю ,а к Западу жопой,но и русские реки поворачиваем в Китай.Вода это тоже ресурсы,как и нефть или газ.И вот Россия готова их продавать,но не будет ли это в ущерб самой России?
"
Зачем глава Минсельхоза Александр Ткачев предлагает перебросить воду на Восток?
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
«Мы готовы предложить проект по переброске воды из Алтайского края России через республику Казахстан в засушливый Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. В ближайшее время мы проведем консультации с коллегами из Казахстана по этому вопросу», — цитирует российского министра ТАСС.
Прежде всего, речь идет о переброске ежегодно около 70 млн кубометров паводковых вод. Как заявили в Минсельхозе РФ, именно такое количество составляют весенние излишки, которые сейчас без всякого практического применения сбрасываются в море. Но, как считают в ведомстве, можно увеличить «объем водоподачи» в Китай до 1 млрд кубометров в год, причем «без ущерба экологическому состоянию водных объектов». Для этого необходимо «совместное с КНР развитие существующей инженерной инфраструктуры двух гидротехнических систем — Гилевского водохранилища Алейской оросительной системы и запитанного из Обского водохранилища Кулундинского магистрального канала».
На бумаге действительно выходит, что вреда от переброски в Китай такого количества российской воды не будет.
С одной стороны, Россия обладает крупнейшими в мире запасами пресной поверхностной воды, причем Северная Двина, Обь, Иртыш, Енисей, Лена и Амур несут воды на север, в пустынные районы, где использовать ее фактически некому. Поэтому дискуссии по переброске вод сибирских рек в Среднюю Азию велись еще в XIX веке, а в 1960-е годы были начаты серьезные исследовательские работы. Предполагалось, что первая очередь Иртыш-Арал будет передавать на юг около 25 млрд. кубометров воды в год. Однако проект не был реализован.
Кроме того, сейчас внутри России вода тоже не особо нужна. Так, по данным федеральной целевой программы «Мелиорация», в 2015 году из имеющихся в стране 4,26 млн. га орошаемых земель в сельскохозяйственном обороте фактически было задействовано всего 3,27 млн. га, а фактически поливалось и того меньше — всего 1,35 млн. га.
С другой стороны, Китай остро страдает от дефицита воды, и прилагает колоссальные усилия в попытках решить эту проблему. Два года назад была завершена прокладка центрального маршрута переброски пресной воды с юга на север КНР. Это дало Пекину, Тяньцзиню и более чем сотне других городов засушливого китайского севера дополнительно 9,5 млрд. кубометров воды в год. Но и этой воды Поднебесной явно недостаточно. По прогнозам, к 2030 году КНР будет нуждаться в 818 млрд. кубометров воды в год, тогда как уровень водоснабжения будет находиться на отметке 619 млрд.
В теории все выглядит неплохо, но практика показывает, что китайцы — трудные партнеры. Скажем, Россия делит с Китаем два речных бассейна — Оби и Амура, — и в обоих случаях КНР реализует проекты переброски стока без оглядки на российские интересы. Кроме того, на китайских территориях располагаются верховья Иртыша, и забор воды китайцами прямо влияет на обеспечение миллионного Омска.
Для чего мы предлагаем Китаю нашу пресную воду, что мы можем получить взамен?
— Подготовка проекта по переброске воды из Алтайского края в Китай — дело небыстрое, — отмечает заведующий лабораторией Института водных проблем РАН, профессор, доктор технических наук Владимир Дебольский. — Я уже не говорю, что для переброски потребуется строительство системы водохранилищ, чтобы воду можно было накапливать, и направлять в Китай тогда, когда это необходимо.
В принципе, воды в России действительно хватает, и на Алтае водные ресурсы используются явно недостаточно. Но для того, чтобы четко ответить, нужна ли Алтаю вода, необходимо — помимо проекта переброски вод — разработать еще и проект перспективного развития Алтайского края.
Потребуется и тщательно просчитать экологические риски проекта. Изменения в природе края, и существенные, из-за строительства канала неизбежны — это тоже нужно понимать.
Все это требует проведения колоссального объема работ. Между тем, — могу сказать как человек, который занимается разработкой подобных проектов последние 50 лет, — никаких расчетов переброски воды именно с Алтая в России не делалось. Да и в целом водные ресурсы Алтайского края малоизученны. А ведь подробнейшие расчеты в таких проектах крайне важны. Приведу только один пример.
В последние годы правительство РФ периодически обсуждало вопрос, нужна ли низконапорная плотина ГЭС на Иртыше в районе Омска. Плотину даже начали строить, но потом забросили: Кузбасс заявил, что ему не нужна электроэнергия Омской ГЭС — достаточно энергии угольных ТЭЦ, благо угля хватает. По сути, проект застопорился именно из-за отсутствия внятных предварительных расчетов, как использовать накопленную плотиной воду. Повторять этот опыт в китайском варианте нам явно ни к чему.
Считать нужно все: сколько можно воды забрать, сколько ее нужно китайцам, оправдан ли проект экономически. Последний пункт особенно важен, поскольку реализация наверняка обойдется в несколько миллиардов долларов.
Вполне возможно, что Китай заплатит за разработку проекта и строительство — деньги у Пекина имеются. Но подчеркну: очень важно, чтобы разработкой занималась российская сторона. В этом случае мы гораздо яснее будем понимать, что получим на выходе.
— Сопоставим ли проект по переброске воды в Китай с проектом поворота сибирских рек времен СССР?
— Советский проект был масштабнее. Его цель состояла в направлении части стока Иртыша, Оби, Тобола, Ишима в регионы страны, остро нуждающиеся в пресной воде. Проект, напомню, был разработан Министерством мелиорации и водного хозяйства СССР (Минводхоз). В это же время готовилось грандиозное строительство системы каналов и водохранилищ, которые позволили бы перебросить воду рек северной части Западно-Сибирской равнины в Аральское море.
На мой взгляд, кстати, проект поворота рек был очень хорошим. Вопреки распространенному мнению, «зарубили» его только из-за политических разногласий. Строительная часть проекта была хорошо проработана, но не было ясного понимания, на какие цели использовать воду в Средней Азии. Все понимали, что в регионе очень плохо с пресной водой: единственной среднеазиатской республикой, не испытывавшей дефицита, была Киргизия. Но нужны были не приблизительные прикидки, как тратить водные ресурсы, а точные расчеты.
Та же картина в случае с Китаем. Да, в Сибири, на первый взгляд, воды хоть залейся. Но, с другой стороны, ее много только потому, что нет перспективных планов по использованию этих водных ресурсов. Достаточно сказать, что сибирская вода пригодилась бы в европейской части России, где уже сейчас намечается некоторый дефицит пресной воды.
— Насколько наше предложение интересно Китаю?
— Синьцзян-Уйгурский автономный район действительно очень засушлив. Более того, если бы Пекин пошел на строительство канала из России, это позволило бы занять население автономного района земледелием, и существенно снизить социально-экономическую напряженность в нем.
Конечно, с точки зрения китайцев, вода лишней точно не будет. Причем, Китай хорошо знает, что собой представляют наши водные ресурсы. Напомню, что именно Советский Союз очень помог КНР в области развития мелиорации. В конце 1940-х около 15% студентов московских вузов, которые специализировались на водном хозяйстве, были китайцами. Более того, почти все гидротехнические системы, которые в последующие годы построили в Поднебесной, были построены по советским проектам.
— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать.
Канал из Алтайского края в Китай поставил бы в ощутимую зависимость от нас Синьцзян-Уйгурский автономный район. С точки зрения геополитики — это очень неплохо.
Но, повторюсь, проект переброски воды в Китай требуется детально прорабатывать. Пока предложение Ткачева — не более чем политическое заявление…
— Теоретически Китай, наряду с Индией, относится к странам, которые наиболее остро нуждаются в питьевой воде, — напоминает директор Центра стратегических исследований Китая Российского университета дружбы народов (РУДН), заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов. — Но практика заключается в том, что Пекин сегодня активно сотрудничает по поставкам воды со странами Юго-Восточной Азии. Поэтому нельзя сказать, что именно на российской воде — с точки зрения китайцев — свет сошелся клином.
Я бы смотрел на инициативу Александра Ткачева по-другому. Видимо, Россия пытается немного диверсифицировать свои взаимоотношения с Китаем, и ищет новые формы, чтобы раскачать российско-китайскую торговлю.
Но вопрос, как это часто бывает, упирается в деньги. Проблема в том, что стоимость проекта по переброске воды из Алтайского края будет колоссальной. К тому же, поскольку вода может поставляться только через территорию Казахстана, мы получим еще и транзитные цены. В итоге, не исключено, что стоимость доставки в Китай российской воды окажется выше, чем стоимость доставки российской нефти.
Есть и другой важный момент. На мой взгляд, заявление Ткачева, с точки зрения китайцев, очень непроработанное. Между тем, Китай — страна, где проект нужно скачала тщательнейшим образом проработать на уровне профильных министерств, и делать публичные заявления только в момент, когда Пекин будет готов идти на какие-то соглашения. Именно так построена восточная деловая культура: сначала договариваемся, потом декларируем. Ткачев, к сожалению, поступил ровно наоборот.
— Другими словами, до реализации проекта дело не дойдет?
— Думаю, что нет. Но в этом есть свои плюсы. Реализация подобных проектов зачастую идет в ущерб России. Пример тому — магистральный газопровод «Сила Сибири», совместный проект Китая и «Газпрома» для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. На сегодня, с точки зрения экономики, этот проект убыточен, но его не сворачивают из-за политической составляющей. Именно поэтому я считаю, что нам не стоит затевать еще один масштабный проект — по переброске воды в Китай — с неявной экономической выгодой…"
Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2016/05/05/mins...hivayut-v-kitai
"
Зачем глава Минсельхоза Александр Ткачев предлагает перебросить воду на Восток?
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
«Мы готовы предложить проект по переброске воды из Алтайского края России через республику Казахстан в засушливый Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. В ближайшее время мы проведем консультации с коллегами из Казахстана по этому вопросу», — цитирует российского министра ТАСС.
Прежде всего, речь идет о переброске ежегодно около 70 млн кубометров паводковых вод. Как заявили в Минсельхозе РФ, именно такое количество составляют весенние излишки, которые сейчас без всякого практического применения сбрасываются в море. Но, как считают в ведомстве, можно увеличить «объем водоподачи» в Китай до 1 млрд кубометров в год, причем «без ущерба экологическому состоянию водных объектов». Для этого необходимо «совместное с КНР развитие существующей инженерной инфраструктуры двух гидротехнических систем — Гилевского водохранилища Алейской оросительной системы и запитанного из Обского водохранилища Кулундинского магистрального канала».
На бумаге действительно выходит, что вреда от переброски в Китай такого количества российской воды не будет.
С одной стороны, Россия обладает крупнейшими в мире запасами пресной поверхностной воды, причем Северная Двина, Обь, Иртыш, Енисей, Лена и Амур несут воды на север, в пустынные районы, где использовать ее фактически некому. Поэтому дискуссии по переброске вод сибирских рек в Среднюю Азию велись еще в XIX веке, а в 1960-е годы были начаты серьезные исследовательские работы. Предполагалось, что первая очередь Иртыш-Арал будет передавать на юг около 25 млрд. кубометров воды в год. Однако проект не был реализован.
Кроме того, сейчас внутри России вода тоже не особо нужна. Так, по данным федеральной целевой программы «Мелиорация», в 2015 году из имеющихся в стране 4,26 млн. га орошаемых земель в сельскохозяйственном обороте фактически было задействовано всего 3,27 млн. га, а фактически поливалось и того меньше — всего 1,35 млн. га.
С другой стороны, Китай остро страдает от дефицита воды, и прилагает колоссальные усилия в попытках решить эту проблему. Два года назад была завершена прокладка центрального маршрута переброски пресной воды с юга на север КНР. Это дало Пекину, Тяньцзиню и более чем сотне других городов засушливого китайского севера дополнительно 9,5 млрд. кубометров воды в год. Но и этой воды Поднебесной явно недостаточно. По прогнозам, к 2030 году КНР будет нуждаться в 818 млрд. кубометров воды в год, тогда как уровень водоснабжения будет находиться на отметке 619 млрд.
В теории все выглядит неплохо, но практика показывает, что китайцы — трудные партнеры. Скажем, Россия делит с Китаем два речных бассейна — Оби и Амура, — и в обоих случаях КНР реализует проекты переброски стока без оглядки на российские интересы. Кроме того, на китайских территориях располагаются верховья Иртыша, и забор воды китайцами прямо влияет на обеспечение миллионного Омска.
Для чего мы предлагаем Китаю нашу пресную воду, что мы можем получить взамен?
— Подготовка проекта по переброске воды из Алтайского края в Китай — дело небыстрое, — отмечает заведующий лабораторией Института водных проблем РАН, профессор, доктор технических наук Владимир Дебольский. — Я уже не говорю, что для переброски потребуется строительство системы водохранилищ, чтобы воду можно было накапливать, и направлять в Китай тогда, когда это необходимо.
В принципе, воды в России действительно хватает, и на Алтае водные ресурсы используются явно недостаточно. Но для того, чтобы четко ответить, нужна ли Алтаю вода, необходимо — помимо проекта переброски вод — разработать еще и проект перспективного развития Алтайского края.
Потребуется и тщательно просчитать экологические риски проекта. Изменения в природе края, и существенные, из-за строительства канала неизбежны — это тоже нужно понимать.
Все это требует проведения колоссального объема работ. Между тем, — могу сказать как человек, который занимается разработкой подобных проектов последние 50 лет, — никаких расчетов переброски воды именно с Алтая в России не делалось. Да и в целом водные ресурсы Алтайского края малоизученны. А ведь подробнейшие расчеты в таких проектах крайне важны. Приведу только один пример.
В последние годы правительство РФ периодически обсуждало вопрос, нужна ли низконапорная плотина ГЭС на Иртыше в районе Омска. Плотину даже начали строить, но потом забросили: Кузбасс заявил, что ему не нужна электроэнергия Омской ГЭС — достаточно энергии угольных ТЭЦ, благо угля хватает. По сути, проект застопорился именно из-за отсутствия внятных предварительных расчетов, как использовать накопленную плотиной воду. Повторять этот опыт в китайском варианте нам явно ни к чему.
Считать нужно все: сколько можно воды забрать, сколько ее нужно китайцам, оправдан ли проект экономически. Последний пункт особенно важен, поскольку реализация наверняка обойдется в несколько миллиардов долларов.
Вполне возможно, что Китай заплатит за разработку проекта и строительство — деньги у Пекина имеются. Но подчеркну: очень важно, чтобы разработкой занималась российская сторона. В этом случае мы гораздо яснее будем понимать, что получим на выходе.
— Сопоставим ли проект по переброске воды в Китай с проектом поворота сибирских рек времен СССР?
— Советский проект был масштабнее. Его цель состояла в направлении части стока Иртыша, Оби, Тобола, Ишима в регионы страны, остро нуждающиеся в пресной воде. Проект, напомню, был разработан Министерством мелиорации и водного хозяйства СССР (Минводхоз). В это же время готовилось грандиозное строительство системы каналов и водохранилищ, которые позволили бы перебросить воду рек северной части Западно-Сибирской равнины в Аральское море.
На мой взгляд, кстати, проект поворота рек был очень хорошим. Вопреки распространенному мнению, «зарубили» его только из-за политических разногласий. Строительная часть проекта была хорошо проработана, но не было ясного понимания, на какие цели использовать воду в Средней Азии. Все понимали, что в регионе очень плохо с пресной водой: единственной среднеазиатской республикой, не испытывавшей дефицита, была Киргизия. Но нужны были не приблизительные прикидки, как тратить водные ресурсы, а точные расчеты.
Та же картина в случае с Китаем. Да, в Сибири, на первый взгляд, воды хоть залейся. Но, с другой стороны, ее много только потому, что нет перспективных планов по использованию этих водных ресурсов. Достаточно сказать, что сибирская вода пригодилась бы в европейской части России, где уже сейчас намечается некоторый дефицит пресной воды.
— Насколько наше предложение интересно Китаю?
— Синьцзян-Уйгурский автономный район действительно очень засушлив. Более того, если бы Пекин пошел на строительство канала из России, это позволило бы занять население автономного района земледелием, и существенно снизить социально-экономическую напряженность в нем.
Конечно, с точки зрения китайцев, вода лишней точно не будет. Причем, Китай хорошо знает, что собой представляют наши водные ресурсы. Напомню, что именно Советский Союз очень помог КНР в области развития мелиорации. В конце 1940-х около 15% студентов московских вузов, которые специализировались на водном хозяйстве, были китайцами. Более того, почти все гидротехнические системы, которые в последующие годы построили в Поднебесной, были построены по советским проектам.
— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать.
Канал из Алтайского края в Китай поставил бы в ощутимую зависимость от нас Синьцзян-Уйгурский автономный район. С точки зрения геополитики — это очень неплохо.
Но, повторюсь, проект переброски воды в Китай требуется детально прорабатывать. Пока предложение Ткачева — не более чем политическое заявление…
— Теоретически Китай, наряду с Индией, относится к странам, которые наиболее остро нуждаются в питьевой воде, — напоминает директор Центра стратегических исследований Китая Российского университета дружбы народов (РУДН), заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов. — Но практика заключается в том, что Пекин сегодня активно сотрудничает по поставкам воды со странами Юго-Восточной Азии. Поэтому нельзя сказать, что именно на российской воде — с точки зрения китайцев — свет сошелся клином.
Я бы смотрел на инициативу Александра Ткачева по-другому. Видимо, Россия пытается немного диверсифицировать свои взаимоотношения с Китаем, и ищет новые формы, чтобы раскачать российско-китайскую торговлю.
Но вопрос, как это часто бывает, упирается в деньги. Проблема в том, что стоимость проекта по переброске воды из Алтайского края будет колоссальной. К тому же, поскольку вода может поставляться только через территорию Казахстана, мы получим еще и транзитные цены. В итоге, не исключено, что стоимость доставки в Китай российской воды окажется выше, чем стоимость доставки российской нефти.
Есть и другой важный момент. На мой взгляд, заявление Ткачева, с точки зрения китайцев, очень непроработанное. Между тем, Китай — страна, где проект нужно скачала тщательнейшим образом проработать на уровне профильных министерств, и делать публичные заявления только в момент, когда Пекин будет готов идти на какие-то соглашения. Именно так построена восточная деловая культура: сначала договариваемся, потом декларируем. Ткачев, к сожалению, поступил ровно наоборот.
— Другими словами, до реализации проекта дело не дойдет?
— Думаю, что нет. Но в этом есть свои плюсы. Реализация подобных проектов зачастую идет в ущерб России. Пример тому — магистральный газопровод «Сила Сибири», совместный проект Китая и «Газпрома» для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. На сегодня, с точки зрения экономики, этот проект убыточен, но его не сворачивают из-за политической составляющей. Именно поэтому я считаю, что нам не стоит затевать еще один масштабный проект — по переброске воды в Китай — с неявной экономической выгодой…"
Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2016/05/05/mins...hivayut-v-kitai
Осушим болота Сибири!!! Получим вторую Шатуру!!!, будем думать как тушить?
Narziss
Грандмастер
5/6/2016, 5:30:48 PM
Только бутилированную воду. В этом веке она будет дороже нефти.
Машёнька
Мастер
5/6/2016, 5:36:22 PM
(Narziss @ 06.05.2016 - время: 15:30)
Что вечно только из нас дураков делают? В Китае пару лет назад появился долларовый миллиардер, продающий горный воздух (вроде как из ШаоЛинь) в баночках менее литра по 160$ через интернет. И ведь берут!??? А теперь и в баллончиках (сжатый), но цена таж!
В баллончиках покупают жители крупных городов, используют во время смога
Только бутилированную воду. В этом веке она будет дороже нефти.
Что вечно только из нас дураков делают? В Китае пару лет назад появился долларовый миллиардер, продающий горный воздух (вроде как из ШаоЛинь) в баночках менее литра по 160$ через интернет. И ведь берут!??? А теперь и в баллончиках (сжатый), но цена таж!
В баллончиках покупают жители крупных городов, используют во время смога
Macek
Акула пера
5/7/2016, 4:04:06 AM
(Машёнька @ 06.05.2016 - время: 15:36)
(Narziss @ 06.05.2016 - время: 15:30)
Может просто модно пить бутилированную воду,дышать воздухом из балончиков?Типа я круче других?
(Narziss @ 06.05.2016 - время: 15:30)
Только бутилированную воду. В этом веке она будет дороже нефти.
Что вечно только из нас дураков делают? В Китае пару лет назад появился долларовый миллиардер, продающий горный воздух (вроде как из ШаоЛинь) в баночках менее литра по 160$ через интернет. И ведь берут!??? А теперь и в баллончиках (сжатый), но цена таж!
В баллончиках покупают жители крупных городов, используют во время смога
Может просто модно пить бутилированную воду,дышать воздухом из балончиков?Типа я круче других?
Macek
Акула пера
5/7/2016, 4:05:54 AM
С другой стороны ведь Китай будет зависить от нас,если что не так мы им воду можем перекрыть.... Америка же танкерами не навозит им воды много?
ArseNat
Мастер
5/7/2016, 12:42:53 PM
Любые прожекты мелиорации переброски рек, как правило, не учитывают договременных последствий
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы.
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы.
efv
Акула пера
5/7/2016, 1:29:19 PM
(ArseNat @ 07.05.2016 - время: 10:42)
Любые прожекты мелиорации переброски рек, как правило, не учитывают договременных последствий
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы. Да да, уровень Оки у нас упал ниже некуда из-за забора воды Москвой и качествл питьевой воды катастрофически упало.
И опять эти магические современные западные технологии. В 70 годах в пионерском лагере в Анапе у нас было замечательная опресненная питьевая вода. Сдается мне без всяких западных технологий.
Любые прожекты мелиорации переброски рек, как правило, не учитывают договременных последствий
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы. Да да, уровень Оки у нас упал ниже некуда из-за забора воды Москвой и качествл питьевой воды катастрофически упало.
И опять эти магические современные западные технологии. В 70 годах в пионерском лагере в Анапе у нас было замечательная опресненная питьевая вода. Сдается мне без всяких западных технологий.
Arkola
Профессионал
5/7/2016, 3:04:54 PM
ну ему не привыкать деньги отмывать, олимпиада видимо была своего рода разминкой.
avp
Акула пера
5/7/2016, 4:28:44 PM
Воду китайцам не давать. Ткачева репрессировать. 
King Candy
Акула пера
5/7/2016, 6:09:50 PM
(Масек @ 06.05.2016 - время: 13:21)
но не будет ли это в ущерб самой России?
Нет, не будет
На все замысел божий
Мы не только повернулись лицом к Китаю ,а к Западу жопой,но и русские реки поворачиваем в Китай.Вода это тоже ресурсы,как и нефть или газ.И вот Россия готова их продавать,но не будет ли это в ущерб самой России?
Зачем глава Минсельхоза Александр Ткачев предлагает перебросить воду на Восток?
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
но не будет ли это в ущерб самой России?
Нет, не будет
На все замысел божий
dogfred
Акула пера
5/7/2016, 10:11:46 PM
(King Candy @ 07.05.2016 - время: 16:09)
(Масек @ 06.05.2016 - время: 13:21)
В статье стартопика есть такой абзац:
"— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать." (с)
Что за наивность ! Через Украину тоже проложена труба, и не одна. И что, от этого недружественная политика Киева сдерживалась? А воду из Амура китайцы берут в потребном количестве .
"В верховьях Амура, и особенно на Аргуни, слышны все более настойчивые требования о том, что нужны водоводы от реки в глубь Китая. Там недостает не только питьевой воды, но еще больший дефицит воды «технической» — для сельского хозяйства. " (с) А ведь два водохранилища китайцы у Амура построили.
(Масек @ 06.05.2016 - время: 13:21)
Россия готова перебрасывать пресную воду со своей территории в Китай. Об этом во вторник, 3 мая, заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев на встрече с китайским коллегой Хань Чанфу.
но не будет ли это в ущерб самой России?
Нет, не будет
На все замысел божий
В статье стартопика есть такой абзац:
"— Насколько нужен проект переброски нам самим?
— На мой взгляд, все-таки нужен. Контроль над водой имеет политическое значение. Если бы в СССР осуществили проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию, сейчас весь этот регион был бы подконтролен России. Кран от «трубы» с водой был бы в руках Москвы, и на проявления недружественной политики любой среднеазиатской республики можно было бы оперативно реагировать." (с)
Что за наивность ! Через Украину тоже проложена труба, и не одна. И что, от этого недружественная политика Киева сдерживалась? А воду из Амура китайцы берут в потребном количестве .
"В верховьях Амура, и особенно на Аргуни, слышны все более настойчивые требования о том, что нужны водоводы от реки в глубь Китая. Там недостает не только питьевой воды, но еще больший дефицит воды «технической» — для сельского хозяйства. " (с) А ведь два водохранилища китайцы у Амура построили.
Macek
Акула пера
5/24/2016, 1:51:19 AM
Я согласен ,что чем больше соседи зависят от России тем они более дружелюбны и сговорчивы и поэтому нужно их заинтересовывать и решать их проблемы,но конечно же не в ущерб стране.
ArseNat
Мастер
5/24/2016, 11:19:00 AM
Чепуха. Это как с сопротивлением пружины: наступает предел сжатию и распрямление.
То есть, эффект, совершенно обратный ожидаемому "послушанию", в смысле сговорчивости.
Плохо, что рулят не инженеры.
То есть, эффект, совершенно обратный ожидаемому "послушанию", в смысле сговорчивости.
Плохо, что рулят не инженеры.
ArseNat
Мастер
5/24/2016, 11:39:59 AM
(efv @ 07.05.2016 - время: 11:29)
(ArseNat @ 07.05.2016 - время: 10:42)
Любые прожекты мелиорации переброски рек, как правило, не учитывают договременных последствий
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы. Да да, уровень Оки у нас упал ниже некуда из-за забора воды Москвой и качествл питьевой воды катастрофически упало.
И опять эти магические современные западные технологии. В 70 годах в пионерском лагере в Анапе у нас было замечательная опресненная питьевая вода. Сдается мне без всяких западных технологий. Уровни воды зависят как от количества водопользователей, так и от годовых явлений в виде паводков.
На первое человек влиять может, на второе нет.
В Казахстане есть несколько водохранилищ, подпитываемых только паводковыми водами с определенных площадей водосбора. Только за счет выпадения снегов зимой. На них стоят электростанции и заводы. В годы без паводков солесодержание и жесткость воды этих водохранилищ растут до неприличных значений, очень жесткая вода, которую для котлов и техпроцессов надо очищать в три ступени. Паводки в степных районах Казахстана бывают по данным гидрометеорологов раз в 4-7 лет.
На реках всё очень похоже, но процесс сглаживается впадением малых рек, вытекающих из различных болот. И наиболее подвержены сезонным и годовым влияниям в России степные реки, напр. р. Белая в Башкирии. Тоже в основном мелеет и в какой-то хороший (снеговой) год уровень поднимается, чтобы потом опять снижаться за счет постоянных отборов и испарения. А стоящие вдоль р. Белая предприятия и ТЭЦ точно так же страдают от колебаний состава воды, как ив Казахстане.
Касательно советских технологий опреснения. Да, они существовали. Наиболее эффективным был признан способ термического опреснения. На этой воде существовал целый город Шевченко, ныне Актау в Казахстане. Качество воды на выходе - техническое. Потом, лет 10 тому назад, в Актау начали менять советские опреснители на израильские, и построили завод по опреснению на мембранных технологиях.
Считаете, что казахи глупее нас, что ли? Они точно так же умеют считать деньги и эффективность.
Справочно, я в профессии с начала 90-х. Ни на торговлю, ни на извоз не отвлекался. Поэтому проект переброски рек считаю опасным для нашей страны. Надо очень внимательно и тщательно считать риски.
(ArseNat @ 07.05.2016 - время: 10:42)
Любые прожекты мелиорации переброски рек, как правило, не учитывают договременных последствий
Если пример Аральского моря (исчезнувшего) никого ничему не научил в нашей стране, это печально.
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам, но получить питьевую или технологическую воду хоть из морской давно не составляет труда. А организовать водооборотные почти замкнутые циклы - тем более. Даже в России уже множество станций очистки воды работают по современным западным технологиям, к примеру, на подавляющем большинстве электростанций. Как результат, потребление исходной воды на них упало в разы. Да да, уровень Оки у нас упал ниже некуда из-за забора воды Москвой и качествл питьевой воды катастрофически упало.
И опять эти магические современные западные технологии. В 70 годах в пионерском лагере в Анапе у нас было замечательная опресненная питьевая вода. Сдается мне без всяких западных технологий. Уровни воды зависят как от количества водопользователей, так и от годовых явлений в виде паводков.
На первое человек влиять может, на второе нет.
В Казахстане есть несколько водохранилищ, подпитываемых только паводковыми водами с определенных площадей водосбора. Только за счет выпадения снегов зимой. На них стоят электростанции и заводы. В годы без паводков солесодержание и жесткость воды этих водохранилищ растут до неприличных значений, очень жесткая вода, которую для котлов и техпроцессов надо очищать в три ступени. Паводки в степных районах Казахстана бывают по данным гидрометеорологов раз в 4-7 лет.
На реках всё очень похоже, но процесс сглаживается впадением малых рек, вытекающих из различных болот. И наиболее подвержены сезонным и годовым влияниям в России степные реки, напр. р. Белая в Башкирии. Тоже в основном мелеет и в какой-то хороший (снеговой) год уровень поднимается, чтобы потом опять снижаться за счет постоянных отборов и испарения. А стоящие вдоль р. Белая предприятия и ТЭЦ точно так же страдают от колебаний состава воды, как ив Казахстане.
Касательно советских технологий опреснения. Да, они существовали. Наиболее эффективным был признан способ термического опреснения. На этой воде существовал целый город Шевченко, ныне Актау в Казахстане. Качество воды на выходе - техническое. Потом, лет 10 тому назад, в Актау начали менять советские опреснители на израильские, и построили завод по опреснению на мембранных технологиях.
Считаете, что казахи глупее нас, что ли? Они точно так же умеют считать деньги и эффективность.
Справочно, я в профессии с начала 90-х. Ни на торговлю, ни на извоз не отвлекался. Поэтому проект переброски рек считаю опасным для нашей страны. Надо очень внимательно и тщательно считать риски.
Валя2
Акула пера
5/24/2016, 3:13:26 PM
согласен с тем что попытки "влиять" на соседей с помощь подобных проектов и поставок ресурсов просто смешная чепуха.
Конечно кран можно перекрыть- и тогда сами лишаемся дохода по ранее понесенным огромным затратам. И никакая логика в стиле "им же будет плохо" не работает, ибо принуждение вызывает у разумного человека только обратную реакцию- сопротивление.
И логика автора в теме про "национализацию недр" где он пишет о том что элите нашей страны скоро будет хуже если она не будет менять нашу экономику, и логика совковых политиков (живы курилки до сих пор, и дело их живет, мда) о возможности якобы контролировать те регионы которые зависят от нашей воды- основана только на страхе РЯДОВЫХ граждан.
Такая же история была с ракетами на Кубе...
Да, рядовым гражданам будет страшно и плохо. НО ЭЛИТА власти не будет поддаваться, никакого политического влияния не получится, и никогда не получалось. Ни в Средней Азии, ни на Кубе и США, ни сейчас на Украине не помогло.
Вообще попытки сырьевого придатка манипулировать своими ресурсами это абсурд )) Именно придаток будет зависим, а не покупатель.
Кстати на секс народе это лучше прочих должны понимать, тут многие знают неправильность попыток "управления и манипулирования снизу" в БДСМ ))
Конечно кран можно перекрыть- и тогда сами лишаемся дохода по ранее понесенным огромным затратам. И никакая логика в стиле "им же будет плохо" не работает, ибо принуждение вызывает у разумного человека только обратную реакцию- сопротивление.
И логика автора в теме про "национализацию недр" где он пишет о том что элите нашей страны скоро будет хуже если она не будет менять нашу экономику, и логика совковых политиков (живы курилки до сих пор, и дело их живет, мда) о возможности якобы контролировать те регионы которые зависят от нашей воды- основана только на страхе РЯДОВЫХ граждан.
Такая же история была с ракетами на Кубе...
Да, рядовым гражданам будет страшно и плохо. НО ЭЛИТА власти не будет поддаваться, никакого политического влияния не получится, и никогда не получалось. Ни в Средней Азии, ни на Кубе и США, ни сейчас на Украине не помогло.
Вообще попытки сырьевого придатка манипулировать своими ресурсами это абсурд )) Именно придаток будет зависим, а не покупатель.
Кстати на секс народе это лучше прочих должны понимать, тут многие знают неправильность попыток "управления и манипулирования снизу" в БДСМ ))
BEBEta
Мастер
5/24/2016, 3:53:01 PM
(ArseNat @ 07.05.2016 - время: 10:42)
Хуже того, они это ещё обсуждают на полном серьёзе, ведь это пахнёт наживой.
По теме: Про поворот рек в СССР более-менее понятно, был такой проект(хорошо им и остался), но задачи там ставились совсем иные и во благо СВОЕЙ страны, а не экономики Китая. К вопросу о воде в самом Китае-не они ли страдают от ежегодных наводнений вызванных весенними паводками и дождями? Не у них ли, занимающих третье место в мире по территории, у самих хватает рек и выходов к морям и океанам? Или технологий по опреснению воды у них нет? Тогда пусть снег и лёд собирают в Тибете-на всех хватит!
И насчет воды как товара - чушь! Не знаю кто это вкладывает в головы чиновникам//
Хуже того, они это ещё обсуждают на полном серьёзе, ведь это пахнёт наживой.
По теме: Про поворот рек в СССР более-менее понятно, был такой проект(хорошо им и остался), но задачи там ставились совсем иные и во благо СВОЕЙ страны, а не экономики Китая. К вопросу о воде в самом Китае-не они ли страдают от ежегодных наводнений вызванных весенними паводками и дождями? Не у них ли, занимающих третье место в мире по территории, у самих хватает рек и выходов к морям и океанам? Или технологий по опреснению воды у них нет? Тогда пусть снег и лёд собирают в Тибете-на всех хватит!
ArseNat
Мастер
5/24/2016, 5:20:10 PM
Не всё так просто, по-моему. Как и у нас в стране, в Ките есть водообильные регионы, а есть засушливые. Опреснять, понятно, дороже, чем склонять соседей к переброске рек или просто втихую отбирать, например, из реки вне всяких квот. Из-за отборов из Иртыша в том же Казахстане уже есть проблемы с водой. Казахи подозревают соседей, то есть Китай в водоотборе выше квот. но не пойман - не отобрал.
Кому интересно, почитайте. Букв не много, а кругозор расширяется https://www.nur.kz/197649-reke-irtysh-predr...-vysyhanie.html
И публикация у нас https://omskregion.info/news/36635-irtsh_nado_spasat/
И подумайте: хотим ли мы ухайдокать свои реки и свою природу?
Кому интересно, почитайте. Букв не много, а кругозор расширяется https://www.nur.kz/197649-reke-irtysh-predr...-vysyhanie.html
И публикация у нас https://omskregion.info/news/36635-irtsh_nado_spasat/
И подумайте: хотим ли мы ухайдокать свои реки и свою природу?
BEBEta
Мастер
5/24/2016, 6:16:26 PM
(ArseNat @ 24.05.2016 - время: 15:20)
Спасибо за ссыль, полезная вещь.
Мы ниже казахов живем, а они тоже воду из Иртыша берут, не всегда по квотам, но этой весной им спасибо хочется сказать , из за снежной зимы они сбросили излишки воды...я давно не видел такого Иртыша и Оми, даже забыл, как выглядит одна из крупных рек Сибири .
ПС: в городе, не смотря на жару(+30), стало свежее, считаю что из за оч высокой воды.
Не всё так просто, по-моему. Как и у нас в стране, в Ките есть водообильные регионы, а есть засушливые. Опреснять, понятно, дороже, чем склонять соседей к переброске рек или просто втихую отбирать, например, из реки вне всяких квот. Из-за отборов из Иртыша в том же Казахстане уже есть проблемы с водой. Казахи подозревают соседей, то есть Китай в водоотборе выше квот. но не пойман - не отобрал.
Кому интересно, почитайте. Букв не много, а кругозор расширяется https://www.nur.kz/197649-reke-irtysh-predr...-vysyhanie.html
И публикация у нас https://omskregion.info/news/36635-irtsh_nado_spasat/
И подумайте: хотим ли мы ухайдокать свои реки и свою природу?
Спасибо за ссыль, полезная вещь.
Мы ниже казахов живем, а они тоже воду из Иртыша берут, не всегда по квотам, но этой весной им спасибо хочется сказать , из за снежной зимы они сбросили излишки воды...я давно не видел такого Иртыша и Оми, даже забыл, как выглядит одна из крупных рек Сибири .
ПС: в городе, не смотря на жару(+30), стало свежее, считаю что из за оч высокой воды.
dogfred
Акула пера
5/25/2016, 1:48:03 AM
Вода - это богатство России. Ею нельзя разбрасываться. Китаю нужна вода для питья - путь покупают цистернам, бутылями. Но не развивать их промышленность на базе наших водных ресурсов. Вода становится товаром, и уже стратегическим. Разбазаривать нельзя