И снова будет Советский Союз..

(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:57)
Из-за избытка, это главная причина, т.к. пробки не только в Москве и Питере, а уже пробки и проблемы с парковкой уже в областных и райцентрах.
так в том то и дело, в Москву на работу, из Москвы с работы. я ж написал, что отсутствие промышленности в регионах заставляет людей ехать в Москву на работу. и, естественно, никто не будет ночевать на работе, та же масса машин едет в обратную сторону, с работы. по тем же ремонтируемым дорогам. все дороги областные забиты, люди уже через кладбища умудряются проложить себе путь, объезжая отрезки пробок.
запретите машины, получится коллапс с общественным транспортом, народ же не бросит работу.

(Июлькa @ 02-09-2022 - 11:33)
От автомобиля, конечно, не откажусь. ... удобство и комфорт лично для меня важнее.
Ох уж эти вибраторы - практично, удобно, комфортно.
Продвинутые технологии, не отличимы от волшебства.

(lozdok @ 02-09-2022 - 11:50)
я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства.

в Москву на работу, из Москвы с работыСтранно, что никто не раскрыл тему отсутствия идеологии.

(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства.
основная работа в больших городах, вот туда все и навострили лыжи. плюс ремонты дорог, где четыре полосы сужаются до двух, а то и одной.
при развитой промышленности в регионах и дороги освободятся от пробок.
Но пробки есть и в Европе и в АМерике?И там политика государств...

(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства.
основная работа в больших городах, вот туда все и навострили лыжи. плюс ремонты дорог, где четыре полосы сужаются до двух, а то и одной.
при развитой промышленности в регионах и дороги освободятся от пробок.
Тут скорее всё вместе, когда изначально строили дороги, никто же не думал что будет такое оживлённое движение. Но люди тоже должны думать головой, а не другим местом, зачем выезжать именно в час пик? Чтобы создать дополнительную пробку? Не знаю как в Москве, но в Таллинне пробки в основном по утрам с пол девятого до пол десятого и вечером с пол пятого до шести. По возможности надо скорректировать по времени свои поездки и тогда в пробку не попадёшь.
Но это не значит что из-за пробок надо отказаться от своей машины. Вот лето, хорошая погода, хочется к морю. Так нет проблем, грузишь в багажник мангал, угольки, замаринованный шашлык и в путь. Мы облюбовали для себя местечко недалеко от Кейла -Йоа, это 25 км от Таллинна. Чистая, красивая природа, отличный, ухоженный пляж, машину паркуешь в 50м от побережья, что ещё надо? Позагорали, искупались, шашлычков поели, а на обратном пути обязательно сделали остановку и полюбовались водопадом. Вот как такой отдых можно осуществить на рейсовом автобусе?
И я не только на машине езжу, но частенько цепляю и свой прицеп для перевозки различных грузов, а это огромная экономия денег и времени..

(arisona @ 02-09-2022 - 17:20)
Не знаю как в Москве, но в Таллинне пробки в основном по утрам с пол девятого до пол десятого и вечером с пол пятого до шести. По возможности надо скорректировать по времени свои поездки и тогда в пробку не попадёшь.
в Москве на кольцевой начинаются раньше. перед поворотом на Садовод уже пробка не большая в 8 утра. может, она и раньше образовывается, но я проезжаю это место именно в это время. обратно из Москвы едем часов в 11, пробка в сторону Москвы огромная.

(lozdok @ 02-09-2022 - 17:29)
(arisona @ 02-09-2022 - 17:20)
Не знаю как в Москве, но в Таллинне пробки в основном по утрам с пол девятого до пол десятого и вечером с пол пятого до шести. По возможности надо скорректировать по времени свои поездки и тогда в пробку не попадёшь. в Москве на кольцевой начинаются раньше. перед поворотом на Садовод уже пробка не большая в 8 утра. может, она и раньше образовывается, но я проезжаю это место именно в это время. обратно из Москвы едем часов в 11, пробка в сторону Москвы огромная.
Так нефига всем в Москву набиваться.

(yellowfox @ 02-09-2022 - 21:11)
Так нефига всем в Москву набиваться.
так а я за шо!
пора заводы в регионах открывать. импорт замещать и Москву разгружать от пробок.

(lozdok @ 02-09-2022 - 20:41)
(yellowfox @ 02-09-2022 - 21:11)
Так нефига всем в Москву набиваться. так а я за шо!
пора заводы в регионах открывать. импорт замещать и Москву разгружать от пробок.
Пока в Москве остаются московские зарплаты, заводы в провинции открывать бесполезно.
Если в провинции заплаты будут в 70% московских, народ побежит из Москвы.

(yellowfox @ 02-09-2022 - 22:29)
(lozdok @ 02-09-2022 - 20:41)
(yellowfox @ 02-09-2022 - 21:11)
Так нефига всем в Москву набиваться. так а я за шо!
пора заводы в регионах открывать. импорт замещать и Москву разгружать от пробок. Пока в Москве остаются московские зарплаты, заводы в провинции открывать бесполезно.
Если в провинции заплаты будут в 70% московских, народ побежит из Москвы.
Так а за чем дело встало? Почему не перенести производство в провинцию, если там можно платить рабочим на 30% меньше? В Эстонии давно уже так поступили, многие фирмы вынесли производство за пределы города

(lozdok @ 02-09-2022 - 13:48)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:57)
Из-за избытка, это главная причина, т.к. пробки не только в Москве и Питере, а уже пробки и проблемы с парковкой уже в областных и райцентрах. так в том то и дело, в Москву на работу, из Москвы с работы. я ж написал, что отсутствие промышленности в регионах заставляет людей ехать в Москву на работу. и, естественно, никто не будет ночевать на работе, та же масса машин едет в обратную сторону, с работы. по тем же ремонтируемым дорогам. все дороги областные забиты, люди уже через кладбища умудряются проложить себе путь, объезжая отрезки пробок.
запретите машины, получится коллапс с общественным транспортом, народ же не бросит работу.
Так это естественный процесс, в столице Центральные аппараты органов власти и там же центральные офисы крупнейших компаний. А как Вы их заставите перенести центральный офис в регион? У них же свобода, им там удобнее, престижнее и т. д. И разве я предлагал частные авто запретить? Я говорю об объективном процессе вытеснения частного транспорта общественным в развитом обществе.

(arisona @ 02-09-2022 - 13:31)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
1. ЕМНИП еще и давление меряют и на общее самочувствие смотрят. На моей памяти водителей не допускали по алкоголю и наркотикам (тут они сразу заявление по собственному писали), но и по давлению и по явным признакам утомления.
Да, тахограф, с помощью которого контролируют скоростной режим, продолжительность времени за рулем и т.д.
Ничего этого у частников нет
2. Именно об этом я и говорю, когда говорю о комфорте, Вы профессиональный водитель, любите за рулем ездить, но ненавидите пробки, проблемы с парковками и т.д. А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город 1. Много лет отработал автобусником, ни разу давление мне не мерили , разве что если сам попросишь. Пульс замеряли, но это опять таки всё для того, чтобы выяснить, пил накануне или нет. И всё равно некоторые умудрялись проскочить, народ изобретательный А если сам скажешь, мол плохо себя чувствую и не хочу ехать, то тут 100% сначала трубку дадут подуть...
Почему же нет? У многих стоит навигатор, он в какой то степени выполняет роль тахографа. Я имею ввиду что есть возможность доказать, с какой скоростью ты ехал в конкретное время, если возникли проблемы с полицией. У дальнобойщиков тахограф заставляет придерживаться графика движения.
2. Пробки. Частенько и сами водители их устраивают. Если мне надо на работу поехать, то я поеду не к 9. а к 10, тогда дорога свободная. Назад тоже, выеду в 18.10-18.15, тогда в пробку не попадаю и за 10 мин. буду дома.
И для меня машина, это как наличие мобильника, телека в доме, даже не представляю, как бы я без неё обходился. Вот сегодня, жена уезжает на экскурсию на 3 дня, сбор во дворе школы. Она бы доехала и на автобусе, но с собой чемодан, а это затаскивать-вытаскивать, тащить за собой. Отвёз её на машине. Можно конечно такси вызвать, сейчас не СССР, позвонил и через несколько минут такси подъедет к дому, но это уже будут реальные денежные траты.
У жены гимназия находится в центре города, но для своих работников парковка во дворе бесплатная и чужой туда не заедет, шлагбаум.
1. У нас медики измеряют, видимо требования жёстче.
2.Так я о том и говорю, водители упорно прутся в час пик на своих авто, поэтому и пробки дикие, начиная с 7 утра на подъезде к Москве. А в одной только Москве населения в разы больше, чем во всей Прибалтике вместе взятой

(srg2003 @ 03-09-2022 - 00:55)
Так это естественный процесс, в столице Центральные аппараты органов власти и там же центральные офисы крупнейших компаний. А как Вы их заставите перенести центральный офис в регион? У них же свобода, им там удобнее, престижнее и т. д.

И разве я предлагал частные авто запретить? Я говорю об объективном процессе вытеснения частного транспорта общественным в развитом обществе.
я про офисы не писал, я речь веду о предприятиях. и не переносить их, а создавать свои в регионах.
вот у нас были предприятия, теперь там помещения сдаются в аренду и не в каждом таком помещении, что то производят. много просто складов. на один большой склад сколько нужно человек? гораздо меньше, чем на цех такого же размера.
а, если говорить о престиже, тут и ответ, машина, это тоже престиж. вы же видите, сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить?

ну так я пока не вижу на столько развитого общества, даже в европах. там тоже по утрам пробки и на работу мотаются за 25-40 км. от дома. из той же Германии едут выполнять единичный заказ (чё то там приварить) в Нидерланды.

(lozdok @ 03-09-2022 - 17:43)
(srg2003 @ 03-09-2022 - 00:55)
Так это естественный процесс, в столице Центральные аппараты органов власти и там же центральные офисы крупнейших компаний. А как Вы их заставите перенести центральный офис в регион? У них же свобода, им там удобнее, престижнее и т. д.

И разве я предлагал частные авто запретить? Я говорю об объективном процессе вытеснения частного транспорта общественным в развитом обществе. я про офисы не писал, я речь веду о предприятиях. и не переносить их, а создавать свои в регионах.
вот у нас были предприятия, теперь там помещения сдаются в аренду и не в каждом таком помещении, что то производят. много просто складов. на один большой склад сколько нужно человек? гораздо меньше, чем на цех такого же размера.
а, если говорить о престиже, тут и ответ, машина, это тоже престиж. вы же видите, сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить?

ну так я пока не вижу на столько развитого общества, даже в европах. там тоже по утрам пробки и на работу мотаются за 25-40 км. от дома. из той же Германии едут выполнять единичный заказ (чё то там приварить) в Нидерланды.
1.У нас же либеральная экономика, кто ж создавать производство будет, когда основная прибыль на перепродаже делается, Вы же тоже перепродажей, а не производством занимаетесь, при этом яростно критикуя сталинскую экономику, где частники и артели занимались в основном производством.
2.так я о том и говорю, для подавляющего большинства жителей городов, машина не необходимость, а дорогостоящие понты, которые спускают будущее благосостояние в унитаз.
Так рублем и стимулировать - повышать налоги на покупку автомобилей, на владение ими, вводить тотальные платные парковки, в том числе и во дворах домов, повышать страховки, штрафы.
3. Есть опыт отдельных территорий Китая, Японии, где владение автомобилями становится дорогим удовольствием, но при этом развивается общественный транспорт.

(lozdok @ 03-09-2022 - 17:43)
сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить?

Вау! Знакомая картинка! Немного добавлю. Дама на джипе, рассекает посередине дороги, пофиг разметка, а народ от неё шарахается
Один раз еду по кругу (у меня главная), вдруг справа вылетает джип с дамочкой, еле успел затормозить. Она оказывается ехала в мой а/сервиз. Подхожу потом, спрашиваю, Вы что там на кругу устроили? А она в ответ, Вы же видите что я на джипе, значит должны мне уступить дорогу! Как говорится, комменты излишни

(arisona @ 03-09-2022 - 19:14)
(lozdok @ 03-09-2022 - 17:43)
сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить? Вау! Знакомая картинка! Немного добавлю. Дама на джипе, рассекает посередине дороги, пофиг разметка, а народ от неё шарахается
Один раз еду по кругу (у меня главная), вдруг справа вылетает джип с дамочкой, еле успел затормозить. Она оказывается ехала в мой а/сервиз. Подхожу потом, спрашиваю, Вы что там на кругу устроили? А она в ответ, Вы же видите что я на джипе, значит должны мне уступить дорогу! Как говорится, комменты излишни
ж говорю, для большинства частный автомобиль- понты

(srg2003 @ 03-09-2022 - 19:15)
(arisona @ 03-09-2022 - 19:14)
(lozdok @ 03-09-2022 - 17:43)
сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить? Вау! Знакомая картинка! Немного добавлю. Дама на джипе, рассекает посередине дороги, пофиг разметка, а народ от неё шарахается
Один раз еду по кругу (у меня главная), вдруг справа вылетает джип с дамочкой, еле успел затормозить. Она оказывается ехала в мой а/сервиз. Подхожу потом, спрашиваю, Вы что там на кругу устроили? А она в ответ, Вы же видите что я на джипе, значит должны мне уступить дорогу! Как говорится, комменты излишни ж говорю, для большинства частный автомобиль- понты
Не скажу что для большинства. но для некоторых точно. Если джип, то обязательно дороже и мощнее, чем у соседа, иначе никак.
У некоторых наверное это способ самовыражения что ли. Обязательно машину побольше, резину пошире и чтобы выглядела устрашающе. У меня как то даже афоризм родился, чем шире резина, тем меньше мозгов

Возрождение ССР- утопия...

(arisona @ 03-09-2022 - 19:14)
(lozdok @ 03-09-2022 - 17:43)
сколько женщин за рулём. попробуйте их пересадить, да они вам в рожу вцепятся. вот она едет, в одной руке телефон, в другой собачка, куда она повернёт ... но, вся такая - леди! как вот их пересадить? Вау! Знакомая картинка! Немного добавлю. Дама на джипе, рассекает посередине дороги, пофиг разметка, а народ от неё шарахается
Один раз еду по кругу (у меня главная), вдруг справа вылетает джип с дамочкой, еле успел затормозить. Она оказывается ехала в мой а/сервиз. Подхожу потом, спрашиваю, Вы что там на кругу устроили? А она в ответ, Вы же видите что я на джипе, значит должны мне уступить дорогу! Как говорится, комменты излишни
И где же ваши законы?У нас и то наконец то стали штрафовать за телефон за рулем ,а у вас все по старинке вы же "европа"...

(arisona @ 03-09-2022 - 19:29)
Не скажу что для большинства. но для некоторых точно. Если джип, то обязательно дороже и мощнее, чем у соседа, иначе никак.
У некоторых наверное это способ самовыражения что ли. Обязательно машину побольше, резину пошире и чтобы выглядела устрашающе. У меня как то даже афоризм родился, чем шире резина, тем меньше мозгов
Есть такие, что ничего из себя не представляют, вот и компенсируют размером тачки