И снова будет Советский Союз..

(Mamont @ 01-09-2022 - 20:57)
(arisona @ 01-09-2022 - 18:51)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище. Но если рассуждать с такой т.з., то надо не строить отдельные, со всеми удобствами, квартиры, а лепить коммуналки, где "на 38 комнаток всего одна уборная". А частные дома вообще запретить. Автобус - лакомая цель для террористов. Вон в Воронеже год назад бабахнуло...и тишина
А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора.

(yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59)
А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора.
нуна пересадить всех на лисапеты.

(lozdok @ 01-09-2022 - 22:05)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59)
А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. нуна пересадить всех на лисапеты.
электросамокаты

(lozdok @ 01-09-2022 - 17:25)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Я оцениваю не только с позиций хотелок прямо здесь и сейчас ...

но и то, насколько в долгосрочном периоде частный или общественный транспорт полезен для общества, в том числе меня и моей семьи.
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище.

И там, где частного транспорта становится чрезмерно много, с ним и борются драконовскими методами- платные парковки, налоги, штрафы, прямые запреты въезда в город и т.д. ну, это я проходил в СССР, властям было по барабану, что хочет каждый отдельный человек. все должны быть, как один, все в колхоз.

откуда вам знать, что будет в будущем? может через десять лет будут только электромобили, а через пятнадцать будут все летать на мотороллерах за хлебом, низенько-низенько.

с платными парковками не сталкивался, как то обходимся без них.
что за налоги и штрафы за большое количество машин?
прямые запреты кому, грузовым? про легковые не слышал.

вы так пишите потому, что не нужна вам машина, ну не ваше это. понимаю, но зачем же за других то говорить, прикрываясь заботой об экологии? вот, когда вы сказали прямо, что вам дороже ваше время и ваши деньги, я смог понять, но зачем вплетать экологию, ДТП и прочее?
вот я тоже много лет не сажусь за руль по объективным причинам, но я же не ратую за общественный транспорт, не убеждаю других в том, что личное авто это зло для общества.
общество состоит из отдельных людей и у каждого должно быть право на выбор.
Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства, при либералистическом режиме государству плевать и на отдельного человека и на большинство и делает как лучше узкой кучке олигархов, владельцев, транснациональных корпораций, банков и дружественных им чиновников.
Есть опыт многих стран, где проблема стоит острее- в Европе запрещают въезд в исторический центр, есть использование по графику- четные и нечетные номера, тарифы на парковку с драконовскими штрафами, дикие налоги

(Mamont @ 01-09-2022 - 22:15)
(lozdok @ 01-09-2022 - 22:05)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 21:59)
А лекговушка не менее лакомая цель, для индивидуального террора. нуна пересадить всех на лисапеты. электросамокаты
да ну их, они так жутко гоняют

(srg2003 @ 01-09-2022 - 22:26)
Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства ...

при либералистическом режиме государству плевать и на отдельного человека и на большинство и делает как лучше узкой кучке олигархов, владельцев, транснациональных корпораций, банков и дружественных им чиновников.

Есть опыт многих стран, где проблема стоит острее- в Европе запрещают въезд в исторический центр, есть использование по графику- четные и нечетные номера, тарифы на парковку с драконовскими штрафами, дикие налоги
я не хочу спорить, как было при Союзе, я родился в самом начале 60-х.
можно рассуждать о том, кому, что нравилось, а, как было, спорить бесполезно.
вы голосовали в СССР? за какую партию? ну вот, весь спор закончился.
КПСС устанавливало, как будет лучше, а народ только одобрямс подписывал.

да нет сейчас никакого либерастического режима. есть бандитский режим.

возможно, в Европе и запрещают. а, где у нас подобные исторические места, куда нельзя на машине?
я знал только Арбат, как пешеходную зону, Красную площадь, но это уже особая зона.

(srg2003 @ 01-09-2022 - 21:56)
Неа, передергиваете, в индивидуальных квартирах и домах выше качество жизни, больше площадь, меньше скученность, меньше социальных конфликтов, меньше преступность, лучше соблюдены противопожарные, санитарно-гигиенические нормы и т.д. С избыточным частным транспортом- все с точностью до наоборот, хуже качество жизни, выше смертность от ДТП и т.д. Вы свой пост перечитайте ещё раз, где с точностью наоборот?
Выше смертность? Одно дело легковушка всмятку и 4-5 погибших, и другое, когда автобус с десятками трупов. В автобус один ковидный зайдёт и практически всех наградит короной, это насчёт санитарии, гигиены. Противопожарные. Если автобус загорится, начнётся паника, давка и десятки людей сгорят, вместо 4-5 в легковушке, да и выйти из легковушки намного проще, чем из автобуса.
У владельца машины хуже качество жизни по сравнению с пассажиром автобуса??? Если считать только материальную сторону, то согласен, но если считать всё в комплексе, то абсолютно нет.
Вот я выращиваю в своей теплице огурцы и помидоры, так с материальной т.з. это абсолютно не выгодно, намного дешевле всё это покупать в магазине и на рынке. Вопрос, почему я всё таки их сам выращиваю?

(lozdok @ 01-09-2022 - 23:03)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 22:26)
Неа, при советском строе государство делало так, как лучше большинству населения, чьи интересы имели приоритет перед интересами меньшинства ...

при либералистическом режиме государству плевать и на отдельного человека и на большинство и делает как лучше узкой кучке олигархов, владельцев, транснациональных корпораций, банков и дружественных им чиновников.

Есть опыт многих стран, где проблема стоит острее- в Европе запрещают въезд в исторический центр, есть использование по графику- четные и нечетные номера, тарифы на парковку с драконовскими штрафами, дикие налоги я не хочу спорить, как было при Союзе, я родился в самом начале 60-х.
можно рассуждать о том, кому, что нравилось, а, как было, спорить бесполезно.
вы голосовали в СССР? за какую партию? ну вот, весь спор закончился.
КПСС устанавливало, как будет лучше, а народ только одобрямс подписывал.

да нет сейчас никакого либерастического режима. есть бандитский режим.

возможно, в Европе и запрещают. а, где у нас подобные исторические места, куда нельзя на машине?
я знал только Арбат, как пешеходную зону, Красную площадь, но это уже особая зона.
Я не голосовал в СССР.
Так то, что режим бандитский это и было зашито изначально в либералистической модели.
Уже почти в каждом крупном городе появляются пешеходные хоны, в современных микрорайонах появляются дворы без машин и т.д.

(arisona @ 02-09-2022 - 00:02)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 21:56)
Неа, передергиваете, в индивидуальных квартирах и домах выше качество жизни, больше площадь, меньше скученность, меньше социальных конфликтов, меньше преступность, лучше соблюдены противопожарные, санитарно-гигиенические нормы и т.д. С избыточным частным транспортом- все с точностью до наоборот, хуже качество жизни, выше смертность от ДТП и т.д. Вы свой пост перечитайте ещё раз, где с точностью наоборот?
Выше смертность? Одно дело легковушка всмятку и 4-5 погибших, и другое, когда автобус с десятками трупов. В автобус один ковидный зайдёт и практически всех наградит короной, это насчёт санитарии, гигиены. Противопожарные. Если автобус загорится, начнётся паника, давка и десятки людей сгорят, вместо 4-5 в легковушке, да и выйти из легковушки намного проще, чем из автобуса.
У владельца машины хуже качество жизни по сравнению с пассажиром автобуса??? Если считать только материальную сторону, то согласен, но если считать всё в комплексе, то абсолютно нет.
Вот я выращиваю в своей теплице огурцы и помидоры, так с материальной т.з. это абсолютно не выгодно, намного дешевле всё это покупать в магазине и на рынке. Вопрос, почему я всё таки их сам выращиваю?
да выше, смотрим по ДТП, что нашлось за пару минут
"ТАЛЛИН, 4 апреля 2016, 12:35 — REGNUM В Эстонии за 2015 год число ДТП со смертельным исходом составило 50 случаев на миллион жителей, что является показателем выше среднего (10-е место) среди 28 стран — членов Евросоюза. Об этом ИА REGNUM сегодня, 4 апреля, сообщили в эстонском представительстве Еврокомиссии. Отмечается, что, по сравнению с 2014 годом, число летальных ДТП в Эстонии снизилось на 15% (тогда показатель составлял 59 случаев на миллион жителей).

В 2015 году на дорогах Европейского союза погибло 26 000 человек, что примерно соответствует показателям 2014 года. В то же время за пятилетний отрезок количество таких случаев заметно снизилось — на 16% или на 5500 случаев. В 2015 году средний показатель по Евросоюзу составил 51,5 смерти в ДТП на миллион жителей. Также сообщается, что в ДТП пострадали и получили тяжелые травмы 135 тысяч человек. Социальные расходы стран — членов ЕС в связи с ДТП оцениваются в 100 млрд евро.



Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2110983.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

И сколько из этих ДТП, где столкнулись бы автобусы?
В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности.
Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее?
А с метро и сравнивать даже нельзя, я с окраины до центра Москвы доезжаю за 25 минут, из конца в конец- 50 минут. По пробкам на машине можно ехать и 1.5-2-3 часа.
Ваш Таллинн, по российским меркам даже не областной центр -миллионник, а крупный райцентр, Вы видимо не совсем понимаете какая проблема перегруженность автомобилями в крупном городе, какие пробки, какие проблемы м парковкой

(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:34)
В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности.
медосмотр заключается в том, трезвый или нет. Тахометр. это прибор. показывающий количество оборотов двигателя и он есть практически в любой легковушке. Может Вы имели ввиду тахограф?
Меры безопасности, это молотки у окон, которые постоянно воруют. Быстро покинуть автобус не так то просто, а при панике и давке практически невозможно. Единственный выход, это разбить окно и через него. Правда конечности тоже при этом могут пострадать.

Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее?
А с метро и сравнивать даже нельзя, я с окраины до центра Москвы доезжаю за 25 минут, из конца в конец- 50 минут. По пробкам на машине можно ехать и 1.5-2-3 часа.
Речь шла о том. иметь или не иметь свою машину, а не о передвижении в центре города. Я если честно, то ненавижу центр и стараюсь туда вообще не заезжать. Если мне надо попасть именно в центр, то я еду на своей машине, но оставляю её на бесплатной парковке в том месте. где уже есть трамвайное сообщение и дальше еду на трамвае. На нём быстрее всего проедешь по центру и он, как и автобус и троллейбус, для нас бесплатный.

(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:25)
Я не голосовал в СССР.

Так то, что режим бандитский это и было зашито изначально в либералистической модели.

Уже почти в каждом крупном городе появляются пешеходные хоны, в современных микрорайонах появляются дворы без машин и т.д.
я тоже, но тем не менее, люди то голосовали.

в российской либералистической модели? есть конкретное место в тексте, которое можно прочитать или такое "зашитое" чисто в устном виде? хотелось бы точнее об этом узнать.

вы так думаете или где то видели? как это выглядит на практике, так же, как и Арбат или просто зелёная зона? в этом есть разница, улица, это улица, а зелёная зона, это совсем другое.
по поводу дворов тоже интересно. может есть фотки или видео? я таких дворов не встречал. хотел бы глянуть. и т.д.

(arisona @ 02-09-2022 - 08:33)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:34)
В отличие от обычного авто водителей автобусов выпускают на рейс после медосмотра, в автобусах установлены тахометры, и приняты другие меры безопасности. медосмотр заключается в том, трезвый или нет. Тахометр. это прибор. показывающий количество оборотов двигателя и он есть практически в любой легковушке. Может Вы имели ввиду тахограф?
Меры безопасности, это молотки у окон, которые постоянно воруют. Быстро покинуть автобус не так то просто, а при панике и давке практически невозможно. Единственный выход, это разбить окно и через него. Правда конечности тоже при этом могут пострадать.
Да, сравните скорость движение по выделенной полосе для общественного транспорта и пробку, в основном из легковушек на обычной полосе, где комфортнее?
А с метро и сравнивать даже нельзя, я с окраины до центра Москвы доезжаю за 25 минут, из конца в конец- 50 минут. По пробкам на машине можно ехать и 1.5-2-3 часа.Речь шла о том. иметь или не иметь свою машину, а не о передвижении в центре города. Я если честно, то ненавижу центр и стараюсь туда вообще не заезжать. Если мне надо попасть именно в центр, то я еду на своей машине, но оставляю её на бесплатной парковке в том месте. где уже есть трамвайное сообщение и дальше еду на трамвае. На нём быстрее всего проедешь по центру и он, как и автобус и троллейбус, для нас бесплатный.
1. ЕМНИП еще и давление меряют и на общее самочувствие смотрят. На моей памяти водителей не допускали по алкоголю и наркотикам (тут они сразу заявление по собственному писали), но и по давлению и по явным признакам утомления.
Да, тахограф, с помощью которого контролируют скоростной режим, продолжительность времени за рулем и т.д.
Ничего этого у частников нет
2. Именно об этом я и говорю, когда говорю о комфорте, Вы профессиональный водитель, любите за рулем ездить, но ненавидите пробки, проблемы с парковками и т.д. А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город

(Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33)
От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее.

а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет.

(lozdok @ 02-09-2022 - 10:33)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 00:25)
Я не голосовал в СССР.

Так то, что режим бандитский это и было зашито изначально в либералистической модели.

Уже почти в каждом крупном городе появляются пешеходные хоны, в современных микрорайонах появляются дворы без машин и т.д. я тоже, но тем не менее, люди то голосовали.

в российской либералистической модели? есть конкретное место в тексте, которое можно прочитать или такое "зашитое" чисто в устном виде? хотелось бы точнее об этом узнать.

вы так думаете или где то видели? как это выглядит на практике, так же, как и Арбат или просто зелёная зона? в этом есть разница, улица, это улица, а зелёная зона, это совсем другое.
по поводу дворов тоже интересно. может есть фотки или видео? я таких дворов не встречал. хотел бы глянуть. и т.д.
Так я видел- все больше пешеходных улиц в центре городов, например в Казани улица Баумана или в Самаре Ленинградская и т.д.
Посмотрите например на сайте ПИКа, он уже несколько лет строит дома с закрытыми дворами, где нет автомобильных дорог, парковок, а только пешеходная зона. Туда например ребенка можно отпустить гулять не опасаясь, что попадет под машину

(lozdok @ 02-09-2022 - 12:45)
(Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33)
От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет.
Это скоро по всей Европе будет))

(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город
а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства.
основная работа в больших городах, вот туда все и навострили лыжи. плюс ремонты дорог, где четыре полосы сужаются до двух, а то и одной.
при развитой промышленности в регионах и дороги освободятся от пробок.

(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:47)
(lozdok @ 02-09-2022 - 12:45)
(Июлькa @ 02-09-2022 - 12:33)
От автомобиля, конечно, не откажусь. И транспорт общественный у нас бесплатный, и обслуживание машины обходится все дороже, но удобство и комфорт лично для меня важнее. а противники авто могут и от ванны с горячей водой отказаться, чтобы меньше платить. пусть в баню ходють, дешевле выйдет. Это скоро по всей Европе будет))
так там вынужденная мера. по собственной воле они от комфорта не откажутся.

(lozdok @ 02-09-2022 - 12:50)
(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город а я настаиваю, пробки, не от избытка машин, а от внутренней политики государства.
основная работа в больших городах, вот туда все и навострили лыжи. плюс ремонты дорог, где четыре полосы сужаются до двух, а то и одной.
при развитой промышленности в регионах и дороги освободятся от пробок.
Из-за избытка, это главная причина, т.к. пробки не только в Москве и Питере, а уже пробки и проблемы с парковкой уже в областных и райцентрах.

(srg2003 @ 02-09-2022 - 12:43)
1. ЕМНИП еще и давление меряют и на общее самочувствие смотрят. На моей памяти водителей не допускали по алкоголю и наркотикам (тут они сразу заявление по собственному писали), но и по давлению и по явным признакам утомления.
Да, тахограф, с помощью которого контролируют скоростной режим, продолжительность времени за рулем и т.д.
Ничего этого у частников нет
2. Именно об этом я и говорю, когда говорю о комфорте, Вы профессиональный водитель, любите за рулем ездить, но ненавидите пробки, проблемы с парковками и т.д. А в крупных городах такие проблемы с пробками, парковками, начинаются не в центре даже, а уже на въезде в город
1. Много лет отработал автобусником, ни разу давление мне не мерили , разве что если сам попросишь. Пульс замеряли, но это опять таки всё для того, чтобы выяснить, пил накануне или нет. И всё равно некоторые умудрялись проскочить, народ изобретательный А если сам скажешь, мол плохо себя чувствую и не хочу ехать, то тут 100% сначала трубку дадут подуть...
Почему же нет? У многих стоит навигатор, он в какой то степени выполняет роль тахографа. Я имею ввиду что есть возможность доказать, с какой скоростью ты ехал в конкретное время, если возникли проблемы с полицией. У дальнобойщиков тахограф заставляет придерживаться графика движения.
2. Пробки. Частенько и сами водители их устраивают. Если мне надо на работу поехать, то я поеду не к 9. а к 10, тогда дорога свободная. Назад тоже, выеду в 18.10-18.15, тогда в пробку не попадаю и за 10 мин. буду дома.
И для меня машина, это как наличие мобильника, телека в доме, даже не представляю, как бы я без неё обходился. Вот сегодня, жена уезжает на экскурсию на 3 дня, сбор во дворе школы. Она бы доехала и на автобусе, но с собой чемодан, а это затаскивать-вытаскивать, тащить за собой. Отвёз её на машине. Можно конечно такси вызвать, сейчас не СССР, позвонил и через несколько минут такси подъедет к дому, но это уже будут реальные денежные траты.
У жены гимназия находится в центре города, но для своих работников парковка во дворе бесплатная и чужой туда не заедет, шлагбаум.