И снова будет Советский Союз..

(arisona @ 01-09-2022 - 00:23)
(с) Шнур.Кстати, о газе. России похоже некуда девать свой газ и она его банально ...сжигает. Причём прямо напоказ , зарево видно аж из Финляндии. Наверное по принципу: сам не гам, но и другим не дам!https://rtvi.com/news/bi-bi-si-rossiya-ezhe...-gaz-na-10-mln/
Мне это напомнило, как качественные, но контрабандные сыры, вместо того чтобы отдать малоимущим, так их в РФ просто давили и смешивали с землёй бульдозерами А вам то что пересемы берут...зависть плохое свойство.Что хотим то и делаем газ наш ,а не ваш...То что вы вытворяете лучше его сжечь чтоб вам за так отдавать.Были бы вы нормальными людьми то можно было бы и обсудить как дешевле продать. Нет у меня никакой зависти, не надо по себе судить о людях. А мне лично на этот газ наплевать и я об этом уже говорил. Отношения экономические между государствами должны быть взаимовыгодными, а не по принципу: ты должен сделать так и сяк, а я тебя за это цену скину , а если под мою дудочку будешь плясать, то я подумаю и может быть (???) сделаю для тебя персональную скидку...

Дак давайте пусть ваше правительство не выделывается и дипломатическим путем решает проблемы ,а то то русских сделать вторым сортом ,то не пускать их в Европу то исторические памятники сносит...Я заметил по жизни чем меньше человек тем он говнистей, так же и страны прибалтики...

(mjo @ 01-09-2022 - 03:28)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 01:49)
А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное? Значит Вам машина действительно не нужна, если ее содержание как-то сказывается на жизни. А кому-то нужна. Это удобство за которое не жалко платить. И не в тягость.
Так я и не запрещаю кому-то ее иметь. Но с точки зрения экономики, общественного блага, комфорта жизни в городе, экологии избыток частных автомобилей это больше вред чем польза.

(arisona @ 01-09-2022 - 09:06)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 01:49)
(arisona @ 01-09-2022 - 01:07)
Если бы Вы имели свою машину и пользовались ей, то у Вас бы было совсем другое мнение, а не то, что выше перечислили.
Иметь автотранспортную фирму и иметь свою машину. это совсем разные вещи В автотранспортной фирме более 150 машин, а не одна, но они приносили прибыль от своей эксплуатации. А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное? Может быть у Вас была служебная машина с личным водителем, тогда действительно нет необходимости иметь свою.
Мог брать служебную машину с водителем, за руководством было закреплено несколько машин. Но пользовался редко, раз- другой в неделю, когда ездил в область в основном.

(srg2003 @ 01-09-2022 - 13:09)
Но с точки зрения экономики, общественного блага, комфорта жизни в городе, экологии избыток частных автомобилей это больше вред чем польза.
каждый человек рассуждает со своей точки зрения, а не с точки зрения экономики и прочей лабуды, о которой должны беспокоиться соответствующие органы.
на счёт комфорта можно поговорить с людьми, которые утром едут в Москву на работу, в жару, в летний период, в давке.
в метро тоже самое. особенно, после уличной жары и в метро под сквозняк в вагоне.
это тоже не лучше автомобильных пробок.

(lozdok @ 01-09-2022 - 13:28)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 13:09)
Но с точки зрения экономики, общественного блага, комфорта жизни в городе, экологии избыток частных автомобилей это больше вред чем польза. каждый человек рассуждает со своей точки зрения, а не с точки зрения экономики и прочей лабуды, о которой должны беспокоиться соответствующие органы.
на счёт комфорта можно поговорить с людьми, которые утром едут в Москву на работу, в жару, в летний период, в давке.
в метро тоже самое. особенно, после уличной жары и в метро под сквозняк в вагоне.
это тоже не лучше автомобильных пробок.
Так пробки возникают из-за чего? Из-за того, что в часы пик слишком много частного транспорта едет. Там где я еду в метро полчаса, на машине ехал бы час- полтора

(lozdok @ 01-09-2022 - 10:45)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 01:49)
А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное? что то мне пришло сейчас на ум: а, как же коллекционеры? получается, для вас они не совсем, мягко сказать, адекватные люди, если тратят своё время, деньги на собирание марок, значков ...
практичность, это, конечно, хорошо, но не хлебом единым ...
Коллекционеры не мешают другим. Не создают пробок, не убивают и не калечат людей в ДТП, не заставляют все дворы, не травят воздух в городах.

(srg2003 @ 01-09-2022 - 14:40)
Так пробки возникают из-за чего? Из-за того, что в часы пик слишком много частного транспорта едет. Там где я еду в метро полчаса, на машине ехал бы час- полтора
ну вот, видите, вы для себя выбор сделали. тот, кто в пробке, тоже для себя выбор сделал.
а то, что вы пишите про экологию, экономию и прочее, всё правильно, но едущего в пробке, это не интересует. завтра он так же поедет на авто и так же будет стоять в пробке. но это его выбор. а это, самое главное, не лишать человека выбора.
и потом, вы же сами видите, расширяют полосы, делают дополнительные развязки .... ведь не просто так это делается. на верху понимают, народ почуял запах крови и теперь его сложно запихнуть в метро из авто.
кстати, на общественный транспорт нагрузка так же увеличивается.

в какой то мере транспорт могли бы разгрузить градообразующие предприятия в малых городах, как при Союзе, но большинство предприятий разрушены, сданы в аренду, часть предприятий перешла под складские помещения ...
много людей стали мотаться на работу в города большие, типа Москвы.

(srg2003 @ 01-09-2022 - 14:42)
(lozdok @ 01-09-2022 - 10:45)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 01:49)
А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное? что то мне пришло сейчас на ум: а, как же коллекционеры? получается, для вас они не совсем, мягко сказать, адекватные люди, если тратят своё время, деньги на собирание марок, значков ...
практичность, это, конечно, хорошо, но не хлебом единым ... Коллекционеры не мешают другим. Не создают пробок, не убивают и не калечат людей в ДТП, не заставляют все дворы, не травят воздух в городах.

А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное?
здесь вы ничего не писали про ДТП, пробках и загрязнении воздуха. мой пост был только на те слова, которые вы написали про ваше время и деньги.

как вы считаете, когда, приблизительно, будет решена проблема таким образом, каким вы предлагаете?

(lozdok @ 01-09-2022 - 14:55)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 14:40)
Так пробки возникают из-за чего? Из-за того, что в часы пик слишком много частного транспорта едет. Там где я еду в метро полчаса, на машине ехал бы час- полтора ну вот, видите, вы для себя выбор сделали. тот, кто в пробке, тоже для себя выбор сделал.
а то, что вы пишите про экологию, экономию и прочее, всё правильно, но едущего в пробке, это не интересует. завтра он так же поедет на авто и так же будет стоять в пробке. но это его выбор. а это, самое главное, не лишать человека выбора.
и потом, вы же сами видите, расширяют полосы, делают дополнительные развязки .... ведь не просто так это делается. на верху понимают, народ почуял запах крови и теперь его сложно запихнуть в метро из авто.
кстати, на общественный транспорт нагрузка так же увеличивается.

в какой то мере транспорт могли бы разгрузить градообразующие предприятия в малых городах, как при Союзе, но большинство предприятий разрушены, сданы в аренду, часть предприятий перешла под складские помещения ...
много людей стали мотаться на работу в города большие, типа Москвы.
Я оцениваю не только с позиций хотелок прямо здесь и сейчас, но и то, насколько в долгосрочном периоде частный или общественный транспорт полезен для общества, в том числе меня и моей семьи.
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище.
И там, где частного транспорта становится чрезмерно много, с ним и борются драконовскими методами- платные парковки, налоги, штрафы, прямые запреты въезда в город и т.д.

(lozdok @ 01-09-2022 - 15:03)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 14:42)
(lozdok @ 01-09-2022 - 10:45)
что то мне пришло сейчас на ум: а, как же коллекционеры? получается, для вас они не совсем, мягко сказать, адекватные люди, если тратят своё время, деньги на собирание марок, значков ...
практичность, это, конечно, хорошо, но не хлебом единым ... Коллекционеры не мешают другим. Не создают пробок, не убивают и не калечат людей в ДТП, не заставляют все дворы, не травят воздух в городах.
А зачем мне иметь машину, которая будет съедать мое время, деньги, которые я могу потрать на что-то более полезное или приятное?здесь вы ничего не писали про ДТП, пробках и загрязнении воздуха. мой пост был только на те слова, которые вы написали про ваше время и деньги.

как вы считаете, когда, приблизительно, будет решена проблема таким образом, каким вы предлагаете?
Так нужно думать не только о себе сиюминутно, но и о будущем задумываться, а значит думать и об общественном интересе.
Все зависит от того насколько радикальные меры будут применяться и насколько быстро это дойдет до гражда.

(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Я оцениваю не только с позиций хотелок прямо здесь и сейчас ...

но и то, насколько в долгосрочном периоде частный или общественный транспорт полезен для общества, в том числе меня и моей семьи.
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище.

И там, где частного транспорта становится чрезмерно много, с ним и борются драконовскими методами- платные парковки, налоги, штрафы, прямые запреты въезда в город и т.д.
ну, это я проходил в СССР, властям было по барабану, что хочет каждый отдельный человек. все должны быть, как один, все в колхоз.

откуда вам знать, что будет в будущем? может через десять лет будут только электромобили, а через пятнадцать будут все летать на мотороллерах за хлебом, низенько-низенько.

с платными парковками не сталкивался, как то обходимся без них.
что за налоги и штрафы за большое количество машин?
прямые запреты кому, грузовым? про легковые не слышал.

вы так пишите потому, что не нужна вам машина, ну не ваше это. понимаю, но зачем же за других то говорить, прикрываясь заботой об экологии? вот, когда вы сказали прямо, что вам дороже ваше время и ваши деньги, я смог понять, но зачем вплетать экологию, ДТП и прочее?
вот я тоже много лет не сажусь за руль по объективным причинам, но я же не ратую за общественный транспорт, не убеждаю других в том, что личное авто это зло для общества.
общество состоит из отдельных людей и у каждого должно быть право на выбор.

(lozdok @ 01-09-2022 - 16:25)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Я оцениваю не только с позиций хотелок прямо здесь и сейчас ...

но и то, насколько в долгосрочном периоде частный или общественный транспорт полезен для общества, в том числе меня и моей семьи.
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище.

И там, где частного транспорта становится чрезмерно много, с ним и борются драконовскими методами- платные парковки, налоги, штрафы, прямые запреты въезда в город и т.д. ну, это я проходил в СССР, властям было по барабану, что хочет каждый отдельный человек. все должны быть, как один, все в колхоз.

откуда вам знать, что будет в будущем? может через десять лет будут только электромобили, а через пятнадцать будут все летать на мотороллерах за хлебом, низенько-низенько.

с платными парковками не сталкивался, как то обходимся без них.
что за налоги и штрафы за большое количество машин?
прямые запреты кому, грузовым? про легковые не слышал.

вы так пишите потому, что не нужна вам машина, ну не ваше это. понимаю, но зачем же за других то говорить, прикрываясь заботой об экологии? вот, когда вы сказали прямо, что вам дороже ваше время и ваши деньги, я смог понять, но зачем вплетать экологию, ДТП и прочее?
вот я тоже много лет не сажусь за руль по объективным причинам, но я же не ратую за общественный транспорт, не убеждаю других в том, что личное авто это зло для общества.
общество состоит из отдельных людей и у каждого должно быть право на выбор.

общество состоит из отдельных людей и у каждого должно быть право на выбор.
Столько выборов ни одно государство обеспечить не сможет.

(yellowfox @ 01-09-2022 - 17:27)
Столько выборов ни одно государство обеспечить не сможет.
государство может создать условия, а выборы люди будут делать сами.

(lozdok @ 01-09-2022 - 17:14)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 17:27)
Столько выборов ни одно государство обеспечить не сможет. государство может создать условия, а выборы люди будут делать сами.
А условия еще не создали?

(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище.
Но если рассуждать с такой т.з., то надо не строить отдельные, со всеми удобствами, квартиры, а лепить коммуналки, где "на 38 комнаток всего одна уборная". А частные дома вообще запретить.

(yellowfox @ 01-09-2022 - 18:45)
(lozdok @ 01-09-2022 - 17:14)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 17:27)
Столько выборов ни одно государство обеспечить не сможет. государство может создать условия, а выборы люди будут делать сами. А условия еще не создали?
srg2003 говорит, что пока нет. а вы, как считаете?

(lozdok @ 01-09-2022 - 18:16)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 18:45)
(lozdok @ 01-09-2022 - 17:14)
государство может создать условия, а выборы люди будут делать сами. А условия еще не создали? srg2003 говорит, что пока нет. а вы, как считаете?
По сравнению с тем, что было, создали многое.

(yellowfox @ 01-09-2022 - 20:28)
(lozdok @ 01-09-2022 - 18:16)
(yellowfox @ 01-09-2022 - 18:45)
А условия еще не создали? srg2003 говорит, что пока нет. а вы, как считаете? По сравнению с тем, что было, создали многое.
выходит, есть ещё к чему стремиться.
может в не далёком будущем из дома в метро спускаться будем

(arisona @ 01-09-2022 - 18:51)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище. Но если рассуждать с такой т.з., то надо не строить отдельные, со всеми удобствами, квартиры, а лепить коммуналки, где "на 38 комнаток всего одна уборная". А частные дома вообще запретить.
Неа, передергиваете, в индивидуальных квартирах и домах выше качество жизни, больше площадь, меньше скученность, меньше социальных конфликтов, меньше преступность, лучше соблюдены противопожарные, санитарно-гигиенические нормы и т.д. С избыточным частным транспортом- все с точностью до наоборот, хуже качество жизни, выше смертность от ДТП и т.д.

(arisona @ 01-09-2022 - 18:51)
(srg2003 @ 01-09-2022 - 15:59)
Вот грубо прикинуть, большой автобус занимает в 3 раза больше места на полосе, в 3 раза больше выхлопы от него, но перевозит в 40 раз больше в среднем людей чем частный автомобиль. Значит нагрузка на дороги, стоянки и на экологию от общественного транспорта в 12 раз меньше. Отсюда при общественном транспорте дороги свободнее, пробок меньше, воздух чище. Но если рассуждать с такой т.з., то надо не строить отдельные, со всеми удобствами, квартиры, а лепить коммуналки, где "на 38 комнаток всего одна уборная". А частные дома вообще запретить.
Автобус - лакомая цель для террористов. Вон в Воронеже год назад бабахнуло...и тишина