И помчатся железные танки
Мавзон
Акула пера
8/6/2017, 9:38:12 PM
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
Так и желающие захватить и освоить российские, малопригодные для жизни, болота и тайгу существуют только в воображении выбивающих из бюджета бабло вояк - бездельников. Равно, как никто не "порабощает" ни одну из 15 дружно покинувших Большого Брата "братских" республик.
... А кому они нужны-то?
Так и желающие захватить и освоить российские, малопригодные для жизни, болота и тайгу существуют только в воображении выбивающих из бюджета бабло вояк - бездельников. Равно, как никто не "порабощает" ни одну из 15 дружно покинувших Большого Брата "братских" республик.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 9:39:20 PM
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
(Мавзон @ 06-08-2017 - 22:56)
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
То есть, Вы не помните, когда Россия последний раз воевала шведа?
То было в эпоху наполеоновских войн.
И еще чуток повоевали со шведскими добровольцами в Финляндии.
А то эпохальное решение Н. Хрущева о разделке крейсеров многие помнят. У моих родственников долго валялся журнал "Огонек" с иллюстрациями на эту тему.
Правда, слукавили малех, поскольку вместо крейсеров начали клепать эскадры ПЛАРБ.
Но тогда действительно построили массу хрущевок и переселили весь Союз из бараков, времянок и землянок.
А нынче многие мои знакомые из-за нищеты вынуждены перебираться из Москвы постоянно жить на дачи, в гаражи и подвалы, сдавая столичное жилье за копейки.
(Мавзон @ 06-08-2017 - 22:56)
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
... Можно хотя бы какие нить исторические примеры из российской истории привести, что разоружение это только на пользу?
Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей.
А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :)
Не буду про Хрущёва, не знаю, а вот про Швецию..
Эт когда же шведы "перековали мечи на орала"? Не в ходе Северной войны, нет, когда они потеряли существенный кусок территории. Не завоёвывали, говорите.. А кому они нужны-то? Антанта, всего лишь блокировав шведское судоходство (из за поставок сырья Германии) чуть не вызвало в Швеции настоящий цугундер, избежать который удалось только благодаря поражению Германии в Первой Мировой.
То есть, Вы не помните, когда Россия последний раз воевала шведа?
То было в эпоху наполеоновских войн.
И еще чуток повоевали со шведскими добровольцами в Финляндии.
А то эпохальное решение Н. Хрущева о разделке крейсеров многие помнят. У моих родственников долго валялся журнал "Огонек" с иллюстрациями на эту тему.
Правда, слукавили малех, поскольку вместо крейсеров начали клепать эскадры ПЛАРБ.
Но тогда действительно построили массу хрущевок и переселили весь Союз из бараков, времянок и землянок.
А нынче многие мои знакомые из-за нищеты вынуждены перебираться из Москвы постоянно жить на дачи, в гаражи и подвалы, сдавая столичное жилье за копейки.
avp
Акула пера
8/6/2017, 9:44:24 PM
(Мавзон @ 06-08-2017 - 18:56)
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
Не все так однозначно:
"Первыми под пресс реформ Никита Сергеевич запустил ВМФ, где приоритет в развитии Военно-морского флота был отдан ракетоносным подводным лодкам. В итоге многие крейсеры и линкоры, даже только что построенные или еще строившиеся, пришлось утилизировать. По постановлению Совета министров СССР от 25 марта 1958 года данную участь разделили 240 кораблей и судов, в том числе 6 эсминцев, 12 подводных лодок, 7 десантных кораблей, 30 тральщиков, 89 торпедных катеров, линкоры проекта 24, тяжелые крейсера проекта 82, команды всех этих боевых кораблей, естественно, были демобилизованы и отправлены работать в народное хозяйство. Однако при этом стоит отметить один, но очень важный момент, да рушили старое, однако ускоренными темпами одновременно создавали новейшие системы вооружений, так только за период с 1956 по 1960 год отечественный Военно-морской флот пополнили 1863 новых корабля.
Уже к 1961 году в ВМФ насчитывалось девять атомных подводных лодок. Были приняты и во всю исполнялись пятилетняя программа «О создании кораблей с новыми видами оружия и энергетических установок на 1956–1962 годы» и «Программа строительства кораблей ВМФ на 1959–1965 годы» Во всю развивалось и внедрялось на кораблях ракетное вооружение, морская авиация также вся перевооружалась, переходила на ракетные системы, Никита Сергеевич, словно чувствуя свою скорую отставку, торопил конструкторов с внедрением все новых и новых вооружений. Таким образом, к концу 1964 года отечественный флот уже располагал 46 атомными подводными лодками (в том числе 8 – с баллистическими ракетами, 19 – с противокорабельными ракетами) и 325 дизельными ПЛ, а также 150 ракетными катерами."
https://topwar.ru/18838-osobennosti-voennoy...-hruscheva.html
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
... Можно хотя бы какие нить исторические примеры из российской истории привести, что разоружение это только на пользу?
Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей.
А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :)
Не все так однозначно:
"Первыми под пресс реформ Никита Сергеевич запустил ВМФ, где приоритет в развитии Военно-морского флота был отдан ракетоносным подводным лодкам. В итоге многие крейсеры и линкоры, даже только что построенные или еще строившиеся, пришлось утилизировать. По постановлению Совета министров СССР от 25 марта 1958 года данную участь разделили 240 кораблей и судов, в том числе 6 эсминцев, 12 подводных лодок, 7 десантных кораблей, 30 тральщиков, 89 торпедных катеров, линкоры проекта 24, тяжелые крейсера проекта 82, команды всех этих боевых кораблей, естественно, были демобилизованы и отправлены работать в народное хозяйство. Однако при этом стоит отметить один, но очень важный момент, да рушили старое, однако ускоренными темпами одновременно создавали новейшие системы вооружений, так только за период с 1956 по 1960 год отечественный Военно-морской флот пополнили 1863 новых корабля.
Уже к 1961 году в ВМФ насчитывалось девять атомных подводных лодок. Были приняты и во всю исполнялись пятилетняя программа «О создании кораблей с новыми видами оружия и энергетических установок на 1956–1962 годы» и «Программа строительства кораблей ВМФ на 1959–1965 годы» Во всю развивалось и внедрялось на кораблях ракетное вооружение, морская авиация также вся перевооружалась, переходила на ракетные системы, Никита Сергеевич, словно чувствуя свою скорую отставку, торопил конструкторов с внедрением все новых и новых вооружений. Таким образом, к концу 1964 года отечественный флот уже располагал 46 атомными подводными лодками (в том числе 8 – с баллистическими ракетами, 19 – с противокорабельными ракетами) и 325 дизельными ПЛ, а также 150 ракетными катерами."
https://topwar.ru/18838-osobennosti-voennoy...-hruscheva.html
avp
Акула пера
8/6/2017, 9:50:47 PM
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:39)
О таком не слышал, сдающие квартиры в Мск живут обычно не в подвалах, гаражах и дачах, а в Индии и Таиланде.
А нынче многие мои знакомые из-за нищеты вынуждены перебираться из Москвы постоянно жить на дачи, в гаражи и подвалы, сдавая столичное жилье за копейки.
О таком не слышал, сдающие квартиры в Мск живут обычно не в подвалах, гаражах и дачах, а в Индии и Таиланде.
Лузга
Грандмастер
8/6/2017, 9:54:22 PM
(Мавзон @ 06-08-2017 - 23:38)
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
Ну, если сами дорогие россияне везут тому же Китаю всё, что ему тут нужно, зачем захватывать? Но помимо тайги и болот у России есть весьма лакомые куски..
Китай скупил половину Казахстана и почти весь Туркменистан. Прибалты ждут, когда мы их опять "оккупируем" :)
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
... А кому они нужны-то?
Так и желающие захватить и освоить российские, малопригодные для жизни, болота и тайгу существуют только в воображении выбивающих из бюджета бабло вояк - бездельников.
Равно, как никто не "порабощает" ни одну из 15 дружно покинувших Большого Брата "братских" республик.
Ну, если сами дорогие россияне везут тому же Китаю всё, что ему тут нужно, зачем захватывать? Но помимо тайги и болот у России есть весьма лакомые куски..
Китай скупил половину Казахстана и почти весь Туркменистан. Прибалты ждут, когда мы их опять "оккупируем" :)
Лузга
Грандмастер
8/6/2017, 10:03:32 PM
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 23:39)
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
(Мавзон @ 06-08-2017 - 22:56)
В какой из семи коалиций? В какой-то была вместе с Россией..
И сколько их было? Человек 300?
(Лузга @ 06-08-2017 - 19:24)
(Мавзон @ 06-08-2017 - 22:56)
Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей.
А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :)
Не буду про Хрущёва, не знаю, а вот про Швецию..
Эт когда же шведы "перековали мечи на орала"? Не в ходе Северной войны, нет, когда они потеряли существенный кусок территории. Не завоёвывали, говорите.. А кому они нужны-то? Антанта, всего лишь блокировав шведское судоходство (из за поставок сырья Германии) чуть не вызвало в Швеции настоящий цугундер, избежать который удалось только благодаря поражению Германии в Первой Мировой.
То есть, Вы не помните, когда Россия последний раз воевала шведа?
То было в эпоху наполеоновских войн.
И еще чуток повоевали со шведскими добровольцами в Финляндии.
В какой из семи коалиций? В какой-то была вместе с Россией..
И сколько их было? Человек 300?
Sinnerbi
Акула пера
8/6/2017, 10:13:05 PM
(Мавзон @ 06-08-2017 - 18:56)
Хрущев еще и разогнал морскую пехоту , ликвидировал училище в Выборге, которое готовило командные кадры для морпехов. Но потом грянул Карибский кризис, и началось наше обычное рассейское - любой ценой, в кратчайшие сроки, вашу мать и т.д. и т.п.! Пришлось не только морскую пехоту срочно восстанавливать, но и срочно переделывать скоростной гражданский ролкер в БДК "Тапир", которые до сих пор еще бегают в Сирию. А чуток ранее 15 ноября 1960 на боевое дежурство вышла АПЛ "Джордж Вашингтон" с 16 Polaris на борту. Одним залпом она превращала в руины всю европейскую часть СССР. Что делать!? Где флот!? Как нету!? Да я вас в бараний рог, но чтоб флот был!! Срочно запускается грандиозная программа строительства больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 61 с газотурбинными силовыми установками (первые в мире). При этом носовой и кормовой ЗРК. Противолодочный комплекс с гидроакустической станцией кругового обзора «Титан». Реактивные бомбометные установки, самонаводящиеся торпеды, универсальная скорострельная артиллерия с корректировкой огнем по данным РЛС, посадочная площадка и оборудование для обслуживания противолодочного вертолета. В дополнение к БПК появились крейсера ПЛО проекта "Кондор" "Москва" и "Ленинград" с 16 вертолетами и комплексом противолодочных ракет РПК-1 «Вихрь» с ядерными боевыми частями (небольшой мощности — всего по 10 кт, но этого было достаточно, что бы уничтожить любую субмарину в радиусе 1,5 км от точки подрыва). Уровень всех этих проектов был просто прорывной на мировом уровне. Вот чем закончилась программа сворачивания строительства надводных кораблей.
А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :)
Швеция перековала мечи на орала!?!? Вы в курсе , что 2х звенные натовские тягачи это Volvo? Швеция стала десятым крупнейшим в мире поставщиком оружия, а в середине нулевых занимала в этой табели о рангах - шестое место. Шведская доля в мировой торговле оружием составляет 2%. Самолеты Грипен летают в Венгрии и ЮАР. Гранатометы Карл Густав наверное на 2м месте после РПГ 7. А название Bofors вам чего нибудь говорит?
Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей.
Хрущев еще и разогнал морскую пехоту , ликвидировал училище в Выборге, которое готовило командные кадры для морпехов. Но потом грянул Карибский кризис, и началось наше обычное рассейское - любой ценой, в кратчайшие сроки, вашу мать и т.д. и т.п.! Пришлось не только морскую пехоту срочно восстанавливать, но и срочно переделывать скоростной гражданский ролкер в БДК "Тапир", которые до сих пор еще бегают в Сирию. А чуток ранее 15 ноября 1960 на боевое дежурство вышла АПЛ "Джордж Вашингтон" с 16 Polaris на борту. Одним залпом она превращала в руины всю европейскую часть СССР. Что делать!? Где флот!? Как нету!? Да я вас в бараний рог, но чтоб флот был!! Срочно запускается грандиозная программа строительства больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 61 с газотурбинными силовыми установками (первые в мире). При этом носовой и кормовой ЗРК. Противолодочный комплекс с гидроакустической станцией кругового обзора «Титан». Реактивные бомбометные установки, самонаводящиеся торпеды, универсальная скорострельная артиллерия с корректировкой огнем по данным РЛС, посадочная площадка и оборудование для обслуживания противолодочного вертолета. В дополнение к БПК появились крейсера ПЛО проекта "Кондор" "Москва" и "Ленинград" с 16 вертолетами и комплексом противолодочных ракет РПК-1 «Вихрь» с ядерными боевыми частями (небольшой мощности — всего по 10 кт, но этого было достаточно, что бы уничтожить любую субмарину в радиусе 1,5 км от точки подрыва). Уровень всех этих проектов был просто прорывной на мировом уровне. Вот чем закончилась программа сворачивания строительства надводных кораблей.
А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :)
Швеция перековала мечи на орала!?!? Вы в курсе , что 2х звенные натовские тягачи это Volvo? Швеция стала десятым крупнейшим в мире поставщиком оружия, а в середине нулевых занимала в этой табели о рангах - шестое место. Шведская доля в мировой торговле оружием составляет 2%. Самолеты Грипен летают в Венгрии и ЮАР. Гранатометы Карл Густав наверное на 2м месте после РПГ 7. А название Bofors вам чего нибудь говорит?
darsie
Мастер
8/6/2017, 10:18:35 PM
(Лузга @ 06-08-2017 - 20:03)
в самой Швеции бытует мнение , что в ХХ-м веке имели место две советско-шведские войны:
39-40 и 41-44 годов. в этот период так называемые нейтралы вовсю задействовали свой военный флот ,атакуя и топя советские подлодки , отправили в Финляндию смешанную авиаэскадрилью, энное количество добровольцев в финские лыжники , цельный пехотский полк , выряженный в финскую форму,воевавший на р.Свирь, и два батальона егерей,которых даже не переодевали -они фиксировали фронт между егерями Дитлля на мурманском направлении и финскими лыжниками в Карелии...
В плен попало аж 72 шведа...
И сколько их было? Человек 300?
в самой Швеции бытует мнение , что в ХХ-м веке имели место две советско-шведские войны:
39-40 и 41-44 годов. в этот период так называемые нейтралы вовсю задействовали свой военный флот ,атакуя и топя советские подлодки , отправили в Финляндию смешанную авиаэскадрилью, энное количество добровольцев в финские лыжники , цельный пехотский полк , выряженный в финскую форму,воевавший на р.Свирь, и два батальона егерей,которых даже не переодевали -они фиксировали фронт между егерями Дитлля на мурманском направлении и финскими лыжниками в Карелии...
В плен попало аж 72 шведа...
Alex-Feuer
Грандмастер
8/6/2017, 10:21:44 PM
(avp @ 06-08-2017 - 19:50)
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:39)
Всякие бывают.
Есть и перебравшиеся в Чехию, в Египет, Таиланд.
Но есть и любители Нечерноземья.
Хотя в Чехии и Египте намного дешевле Нечерноземья получается.
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:39)
А нынче многие мои знакомые из-за нищеты вынуждены перебираться из Москвы постоянно жить на дачи, в гаражи и подвалы, сдавая столичное жилье за копейки.
О таком не слышал, сдающие квартиры в Мск живут обычно не в подвалах, гаражах и дачах, а в Индии и Таиланде.
Всякие бывают.
Есть и перебравшиеся в Чехию, в Египет, Таиланд.
Но есть и любители Нечерноземья.
Хотя в Чехии и Египте намного дешевле Нечерноземья получается.
lozdok
Акула пера
8/7/2017, 1:31:42 AM
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
собираются.
скоро рогатки начнут сравнивать. я думаю Россия будет впереди планеты всей. у нее окажутся самые пресамые рогатки. потому как больше ни у кого их нет.
как модно говорить на сегодняшний день: "рогатки не имеют аналогов не только в России, но и в мире!".
Я так понял, что танки это просто символ в данной теме и сравнивать различные концепции применения танков на поле боя тут никто не собирается.
собираются.
скоро рогатки начнут сравнивать. я думаю Россия будет впереди планеты всей. у нее окажутся самые пресамые рогатки. потому как больше ни у кого их нет.
как модно говорить на сегодняшний день: "рогатки не имеют аналогов не только в России, но и в мире!".
sxn3489860585
Удален 8/8/2017, 4:00:39 PM
(lozdok @ 06-08-2017 - 23:31)
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
Зря докатились до обсуждения рогаток. Пока что для России танки намного актуальнее почему-то.
(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38)
Я так понял, что танки это просто символ в данной теме и сравнивать различные концепции применения танков на поле боя тут никто не собирается.
собираются.
скоро рогатки начнут сравнивать. я думаю Россия будет впереди планеты всей. у нее окажутся самые пресамые рогатки. потому как больше ни у кого их нет.
как модно говорить на сегодняшний день: "рогатки не имеют аналогов не только в России, но и в мире!".
Зря докатились до обсуждения рогаток. Пока что для России танки намного актуальнее почему-то.
lozdok
Акула пера
8/8/2017, 4:28:35 PM
(sxn3489860585 @ 08-08-2017 - 14:00)
интересно, почему?
Пока что для России танки намного актуальнее почему-то.
интересно, почему?
Alex-Feuer
Грандмастер
8/8/2017, 5:06:59 PM
(lozdok @ 08-08-2017 - 14:28)
(sxn3489860585 @ 08-08-2017 - 14:00)
В начале Великой Отечественной войны во многих частях РККА формировались особые группы самоотверженных сознательных добровольцев-истребителей танков. Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат.
Вот так простые советские хулиганы и остановили эти ужасные грохочущие стальные армады бронированных гитлеровских чудовищ из полчищ Гота, Геппнера, Гудериана и Клейста.
(sxn3489860585 @ 08-08-2017 - 14:00)
Пока что для России танки намного актуальнее почему-то.
интересно, почему?
В начале Великой Отечественной войны во многих частях РККА формировались особые группы самоотверженных сознательных добровольцев-истребителей танков. Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат.
Вот так простые советские хулиганы и остановили эти ужасные грохочущие стальные армады бронированных гитлеровских чудовищ из полчищ Гота, Геппнера, Гудериана и Клейста.
darsie
Мастер
8/8/2017, 5:48:03 PM
(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 15:06)
всегда было интересно, почему после двух сравнительно недавно прошедших малых войн с самураями,Красная Армия не применяла японское народное и весьма эффективное противотанковое средство- мина на длинном деревянном шесте...
кое кто тут на форуме шутил , что дескать бамбук в России не растет...(хотя растет и если бы надо было-заготовили бы в промышленных количествах)
скорее всего - из за тактики панцервафли- на самом деле немец-барин не пер на танках по чисто полю на наши окопы с цепями автоматчиков за кормой,а с максимальной дистанции садил по нашим из пушек и пулеметов...
. Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат.
всегда было интересно, почему после двух сравнительно недавно прошедших малых войн с самураями,Красная Армия не применяла японское народное и весьма эффективное противотанковое средство- мина на длинном деревянном шесте...
кое кто тут на форуме шутил , что дескать бамбук в России не растет...(хотя растет и если бы надо было-заготовили бы в промышленных количествах)
скорее всего - из за тактики панцервафли- на самом деле немец-барин не пер на танках по чисто полю на наши окопы с цепями автоматчиков за кормой,а с максимальной дистанции садил по нашим из пушек и пулеметов...
Alex-Feuer
Грандмастер
8/8/2017, 6:50:12 PM
(darsie @ 08-08-2017 - 15:48)
(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 15:06)
Были аналоги.
И шестовые способы применялись, и на веревочках пробовали.
Выкапывались на танкоопасном участке передовой два параллельных замаскированных окопа на определенной дистанции.между ними укладывалась дощечка с миной или бутылками КС. И вот в случае прорыва танков на этом участке два смельчака, аккуратно дергая за веревочки, старались подтянуть эту дощечку с минами или бутылками КС точно под гусеницы прорывающегося неприятельского танка.
Во всех случаях смертность этих групп истребителей танков была практически 100% в каждом бою с танками.
И после каждой атаки танков эти группы добровольцев приходилось набирать заново.
(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 15:06)
. Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат.
всегда было интересно, почему после двух сравнительно недавно прошедших малых войн с самураями,Красная Армия не применяла японское народное и весьма эффективное противотанковое средство- мина на длинном деревянном шесте...
кое кто тут на форуме шутил , что дескать бамбук в России не растет...(хотя растет и если бы надо было-заготовили бы в промышленных количествах)
скорее всего - из за тактики панцервафли- на самом деле немец-барин не пер на танках по чисто полю на наши окопы с цепями автоматчиков за кормой,а с максимальной дистанции садил по нашим из пушек и пулеметов...
Были аналоги.
И шестовые способы применялись, и на веревочках пробовали.
Выкапывались на танкоопасном участке передовой два параллельных замаскированных окопа на определенной дистанции.между ними укладывалась дощечка с миной или бутылками КС. И вот в случае прорыва танков на этом участке два смельчака, аккуратно дергая за веревочки, старались подтянуть эту дощечку с минами или бутылками КС точно под гусеницы прорывающегося неприятельского танка.
Во всех случаях смертность этих групп истребителей танков была практически 100% в каждом бою с танками.
И после каждой атаки танков эти группы добровольцев приходилось набирать заново.
Мавзон
Акула пера
8/9/2017, 5:46:05 PM
Военная техника появляется, достигает пика развития и... уходит в прошлое, теряя боевую эффективность. Захлебнулись в пулеметном шквале лихие кавалерийские лавы, промчались в Лету тачанки, стали снова металлоломом грозные дредноуты, очевидно, в своем развитии тяжелые гусеничные монстры достигли апогея и, заметные и уязвимые для новейших интеллектуальных видов поражения, будут терять свое значение. Будущее останется за БЛА, роботизированными боевыми модулями, а ностальгирующим "панцерам" останется смотреть польский сериал про 4 коллег и панцероффчарку.
darsie
Мастер
8/9/2017, 6:37:09 PM
в целом-абсолютно правильно...
война снова поменяла уровни и горизонты и 60-тонные монстры абсолютно беспомощны против летающих стрекоз...
грозный и могучий Т-80 управляемым снарядом может сбить вертолет на 6,5 километровой дистанции...
но на любой прогулочный 2-местный автожир с пластиковым корпусом можно подвесить 1-2 ПТУР и на место пассажира поставить систему их наведения и эта детская игрушка запалит любого бронированного монстра с 8 верст, при этом мои любимчики-бесстрашные танкисты эту дрянь просто не увидят...
да и вообще как то разговоры о боеспособности моих любимых панцеров упираются в броню,гусеницы,пушку... но увы,это было актуально где то до середины 30-х годов а потом количество поражающих факторов выросло в геометрической прогресии...
вот почему все мерят поражаемость танка исключительно пробиванием его лобовой брони ?прикопать и замаскировать на поле боя древнюю забытую 45-ку,которая могла стрелять даже со снятыми колесами...влупят пушкари-затейники нанешнему 60-тонному красавцу сбоку в каток-гусеницу и разбегутся кто куда,бросив вполне окупившую свою стоимость старушку...И что ? три веселых друга под огнем хладнокровного лыжника -снайпера смогут перетянуть гусянку и заменить каток ? а стоящий без движения железный ящик враждебные пехотинцы-ополченцы могут банально сжечь теми же коктейлями Молотова в бутылках из под Russian vodka...
или обстрелять грозную танку батареей самых примитивных 6-дюймовок... двухпудовый поросенок даже осколочного действия броню, конечно не пробьет ,но ливнем осколков порубит -искалечит все внешнее оборудование, а сам своим динамическим ударом по броне превратит внутренности танка в гудящий колокол,а сорвавшиеся с крепежа железяки-рации,прицелы,приборы- покалечат экипаж не хуже боевых элементов...
война снова поменяла уровни и горизонты и 60-тонные монстры абсолютно беспомощны против летающих стрекоз...
грозный и могучий Т-80 управляемым снарядом может сбить вертолет на 6,5 километровой дистанции...
но на любой прогулочный 2-местный автожир с пластиковым корпусом можно подвесить 1-2 ПТУР и на место пассажира поставить систему их наведения и эта детская игрушка запалит любого бронированного монстра с 8 верст, при этом мои любимчики-бесстрашные танкисты эту дрянь просто не увидят...
да и вообще как то разговоры о боеспособности моих любимых панцеров упираются в броню,гусеницы,пушку... но увы,это было актуально где то до середины 30-х годов а потом количество поражающих факторов выросло в геометрической прогресии...
вот почему все мерят поражаемость танка исключительно пробиванием его лобовой брони ?прикопать и замаскировать на поле боя древнюю забытую 45-ку,которая могла стрелять даже со снятыми колесами...влупят пушкари-затейники нанешнему 60-тонному красавцу сбоку в каток-гусеницу и разбегутся кто куда,бросив вполне окупившую свою стоимость старушку...И что ? три веселых друга под огнем хладнокровного лыжника -снайпера смогут перетянуть гусянку и заменить каток ? а стоящий без движения железный ящик враждебные пехотинцы-ополченцы могут банально сжечь теми же коктейлями Молотова в бутылках из под Russian vodka...
или обстрелять грозную танку батареей самых примитивных 6-дюймовок... двухпудовый поросенок даже осколочного действия броню, конечно не пробьет ,но ливнем осколков порубит -искалечит все внешнее оборудование, а сам своим динамическим ударом по броне превратит внутренности танка в гудящий колокол,а сорвавшиеся с крепежа железяки-рации,прицелы,приборы- покалечат экипаж не хуже боевых элементов...
Мавзон
Акула пера
8/9/2017, 11:49:49 PM
В свое время авиация положила конец гегемонии линейных кораблей. Теперь настал черед сухопутных монстров. Современные средства обнаружения найдут танк везде, а дальше дело техники. Мины тоже, кстати, сейчас очень эффективны... Но для парадов - да! Без танка парад - не парад.
Лузга
Грандмастер
8/10/2017, 12:29:37 AM
(darsie @ 09-08-2017 - 20:37)
Не скажите.. В Чечне танки + 2-3 роты в связке показали себя очень эффективно: пока танк оттягивал на себя внимание, происходила зачистка кто по кустам прятался с РПГ.. Да солдатикам за танком было спокойней, чем в БТРе или БМП.
Вообще же танки это средство для прорыва укреплённой обороны. И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез..
Противотанковых средств сейчас много, это верно.. Дык и тактика поменялась - стараются делать так, что бы пульнуть по танку не успевали.
в целом-абсолютно правильно...
война снова поменяла уровни и горизонты и 60-тонные монстры абсолютно беспомощны против летающих стрекоз...
грозный и могучий Т-80 управляемым снарядом может сбить вертолет на 6,5 километровой дистанции...
но на любой прогулочный 2-местный автожир с пластиковым корпусом можно подвесить 1-2 ПТУР и на место пассажира поставить систему их наведения и эта детская игрушка запалит любого бронированного монстра с 8 верст, при этом мои любимчики-бесстрашные танкисты эту дрянь просто не увидят...
да и вообще как то разговоры о боеспособности моих любимых панцеров упираются в броню,гусеницы,пушку... но увы,это было актуально где то до середины 30-х годов а потом количество поражающих факторов выросло в геометрической прогресии...
вот почему все мерят поражаемость танка исключительно пробиванием его лобовой брони ?прикопать и замаскировать на поле боя древнюю забытую 45-ку,которая могла стрелять даже со снятыми колесами...влупят пушкари-затейники нанешнему 60-тонному красавцу сбоку в каток-гусеницу и разбегутся кто куда,бросив вполне окупившую свою стоимость старушку...И что ? три веселых друга под огнем хладнокровного лыжника -снайпера смогут перетянуть гусянку и заменить каток ? а стоящий без движения железный ящик враждебные пехотинцы-ополченцы могут банально сжечь теми же коктейлями Молотова в бутылках из под Russian vodka...
или обстрелять грозную танку батареей самых примитивных 6-дюймовок... двухпудовый поросенок даже осколочного действия броню, конечно не пробьет ,но ливнем осколков порубит -искалечит все внешнее оборудование, а сам своим динамическим ударом по броне превратит внутренности танка в гудящий колокол,а сорвавшиеся с крепежа железяки-рации,прицелы,приборы- покалечат экипаж не хуже боевых элементов...
Не скажите.. В Чечне танки + 2-3 роты в связке показали себя очень эффективно: пока танк оттягивал на себя внимание, происходила зачистка кто по кустам прятался с РПГ.. Да солдатикам за танком было спокойней, чем в БТРе или БМП.
Вообще же танки это средство для прорыва укреплённой обороны. И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез..
Противотанковых средств сейчас много, это верно.. Дык и тактика поменялась - стараются делать так, что бы пульнуть по танку не успевали.
lozdok
Акула пера
8/10/2017, 12:41:37 AM
(Лузга @ 09-08-2017 - 22:29)
это Вы про учения? в смысле про теорию?
на практике российские танки всегда оказываются не защищены. у нас экономят на всем, от солдата до бронепоезда.
сколько из-за этого теряем техники, людей!!!
И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез..
это Вы про учения? в смысле про теорию?
на практике российские танки всегда оказываются не защищены. у нас экономят на всем, от солдата до бронепоезда.
сколько из-за этого теряем техники, людей!!!