И помчатся железные танки
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 7:12:28 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 09:11)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
Увы, не только. Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)
К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях.
Это справедливо только для танков с тонкой бронёй : советских старых Т-26, БТ и новых Т-40, Т-60 и импортных М3л. А новые советские среднии и тяжёлые, а также "Матильда" и "Валентайн" имели отличную боевую устойчивость. И даже лёгкий Т-50.
Увы, не только. Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
avp
Акула пера
9/10/2017, 7:30:42 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41)
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41)
Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн".
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Мавзон
Акула пера
9/10/2017, 8:06:58 PM
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.
... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.
Книгочей
Удален 9/10/2017, 8:16:08 PM
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Вам самому лучше знать !
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53)
Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал".
Причем, на налоги, содранные с российских работяг.Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Вам самому лучше знать !
avp
Акула пера
9/10/2017, 8:19:47 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
Это не ответ, а позорный слив.
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)
Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ...
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.
Вам самому лучше знать !
Это не ответ, а позорный слив.
Книгочей
Удален 9/10/2017, 8:23:05 PM
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.Вам самому лучше знать ! Это не ответ, а позорный слив.
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
(avp @ 10-09-2017 - 17:30)
Сопоставьте и представьте уважаемой публике.Вам самому лучше знать ! Это не ответ, а позорный слив.
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
Мавзон
Акула пера
9/10/2017, 8:32:04 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))
Книгочей
Удален 9/10/2017, 8:34:13 PM
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:32)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))
¡No pasarán!
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :))
¡No pasarán!
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 10:20:39 PM
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:06)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
Бесспорно.
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Немцы дошли до Москвы и до Волги на своих слегка бронированных велосипедах Pz.I, Pz.II, Pz.III ранних версий, Pz.35(t), Pz.38(t), на мотоциклах и наспех собранных со всей Европы армадах дурацких городских европейских грузовичков, легковушек и броневичков на дохлых моторчиках и с картонной броней.
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.
Бесспорно.
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Немцы дошли до Москвы и до Волги на своих слегка бронированных велосипедах Pz.I, Pz.II, Pz.III ранних версий, Pz.35(t), Pz.38(t), на мотоциклах и наспех собранных со всей Европы армадах дурацких городских европейских грузовичков, легковушек и броневичков на дохлых моторчиках и с картонной броней.
Мавзон
Акула пера
9/10/2017, 10:46:25 PM
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
avp
Акула пера
9/10/2017, 10:47:13 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
У вас надежная "крыша". Меня бы уже давно забанили.
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16)
Вам самому лучше знать !
Это не ответ, а позорный слив.
Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил.
У вас надежная "крыша". Меня бы уже давно забанили.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 10:49:46 PM
(Мавзон @ 10-09-2017 - 20:46)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Согласен. Бесспорно.
Это все - только полная фикция и недостойная клоунада.
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
Согласен. Бесспорно.
Это все - только полная фикция и недостойная клоунада.
avp
Акула пера
9/10/2017, 10:52:49 PM
(Мавзон @ 10-09-2017 - 20:46)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Вы отказываете русским в уме и сообразительности? Нет ли в этом русофобии?
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
Вы отказываете русским в уме и сообразительности? Нет ли в этом русофобии?
Sinnerbi
Акула пера
9/10/2017, 11:03:55 PM
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:06)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
Я чего то пропустил? А кто , чем и как брал Берлин? А может зачем брал? Может надо было сразу признать германский военный гений и сдаться? Вы об этом?
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:06)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)
... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С.
Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих.
Бесспорно.
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Немцы дошли до Москвы и до Волги на своих слегка бронированных велосипедах Pz.I, Pz.II, Pz.III ранних версий, Pz.35(t), Pz.38(t), на мотоциклах и наспех собранных со всей Европы армадах дурацких городских европейских грузовичков, легковушек и броневичков на дохлых моторчиках и с картонной броней.
Я чего то пропустил? А кто , чем и как брал Берлин? А может зачем брал? Может надо было сразу признать германский военный гений и сдаться? Вы об этом?
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 11:06:39 PM
(avp @ 10-09-2017 - 20:52)
(Мавзон @ 10-09-2017 - 20:46)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Отчего же? Отнюдь.
Где Вы увидели отказ русским в уме и сообразительности???
Вот как раз смекалки со сметливостью русским всегда было не занимать.
Только вот с руководством на троне не везет уж который век.
А так - чертовски умны и сообразительны, коль все равно так умело выкручиваемся и выживаем изо всех сил с такими ну крайне неудачными и бестолковыми правителями.
(Мавзон @ 10-09-2017 - 20:46)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)
Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать.
Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться.
Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег.
Вы отказываете русским в уме и сообразительности? Нет ли в этом русофобии?
Отчего же? Отнюдь.
Где Вы увидели отказ русским в уме и сообразительности???
Вот как раз смекалки со сметливостью русским всегда было не занимать.
Только вот с руководством на троне не везет уж который век.
А так - чертовски умны и сообразительны, коль все равно так умело выкручиваемся и выживаем изо всех сил с такими ну крайне неудачными и бестолковыми правителями.
Мавзон
Акула пера
9/10/2017, 11:06:47 PM
(avp @ 10-09-2017 - 20:52)
Я умозрительно оцениваю боевую эффективность показухи, очковтирательства и коррупции. А суды и прокуратура время от времени делают это в реале.
Вы отказываете русским в уме и сообразительности? Нет ли в этом русофобии?
Я умозрительно оцениваю боевую эффективность показухи, очковтирательства и коррупции. А суды и прокуратура время от времени делают это в реале.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/10/2017, 11:11:47 PM
(Sinnerbi @ 10-09-2017 - 21:03)
Много чего пропустили, милейший.
Берлин еще фельдмаршал Салтыков брал, расчехвостив в пух и прах да пах и прух старика Фридерикуса-другого.
А Вам и невдомек было, что немцы дошли до Москвы и до Волги, а не утонули в припятских и прибалтийских болотах и белорусском бездорожье, как должны были утопиться с горя и разочарования при умелом им отпоре?
Я чего то пропустил? А кто , чем и как брал Берлин? А может зачем брал? Может надо было сразу признать германский военный гений и сдаться? Вы об этом?
Много чего пропустили, милейший.
Берлин еще фельдмаршал Салтыков брал, расчехвостив в пух и прах да пах и прух старика Фридерикуса-другого.
А Вам и невдомек было, что немцы дошли до Москвы и до Волги, а не утонули в припятских и прибалтийских болотах и белорусском бездорожье, как должны были утопиться с горя и разочарования при умелом им отпоре?
Книгочей
Удален 9/22/2017, 7:06:56 AM
(avp @ 10-09-2017 - 20:47)
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
Это не ответ, а позорный слив.Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. У вас надежная "крыша". Меня бы уже давно забанили.
"Крышуют" бандиты и, как правило, представителей "теневого" бизнеса. Таким образом, вы огульно обвинили меня и ещё кого-то, причём публично, а это клевета : https://ugolovnyi-expert.com/kleveta-statya...kommentariyami/ Предлагаю вам доказать или опровергнуть своё утверждение. В противном случае, я оставляю за собой право действовать согласно Правилам данного Сайта.
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)
(avp @ 10-09-2017 - 18:19)
Это не ответ, а позорный слив.Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. У вас надежная "крыша". Меня бы уже давно забанили.
"Крышуют" бандиты и, как правило, представителей "теневого" бизнеса. Таким образом, вы огульно обвинили меня и ещё кого-то, причём публично, а это клевета : https://ugolovnyi-expert.com/kleveta-statya...kommentariyami/ Предлагаю вам доказать или опровергнуть своё утверждение. В противном случае, я оставляю за собой право действовать согласно Правилам данного Сайта.
Книгочей
Удален 2/20/2018, 6:38:18 PM
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 15:37)
Появились ли на самом деле в России замечательные современные танки XXI - столетия, способные защитить весь мир и все прогрессивное человечество от ужасной угрозы?
В РФ есть танк "Армата", разрекламированный в своё время, НО : см. здесь : "Мельница легенд и мифов" ( https://community.sxn.io/996/melnica-l...i-mifov_35.html ) пост : https://community.sxn.io/996/melnica-l...ml#entry2035599 И вото теперь пришла новость : "Американская «Армата»: приказано построить на 15 лет раньше" - https://topwar.ru/136301-amerikanskaya-aram...paign=analytics Итак, против российских Т-14 (танк) и Т-15 (тяжелая БМП) янки реанимируют программу NGCV, но на новом уровне - см. здесь : https://bmpd.livejournal.com/2896547.html а европейцы см. видео "Study: Unofficial Main Ground Combat System (December Update)".
а ещё есть китайцы ...
Появились ли на самом деле в России замечательные современные танки XXI - столетия, способные защитить весь мир и все прогрессивное человечество от ужасной угрозы?
В РФ есть танк "Армата", разрекламированный в своё время, НО : см. здесь : "Мельница легенд и мифов" ( https://community.sxn.io/996/melnica-l...i-mifov_35.html ) пост : https://community.sxn.io/996/melnica-l...ml#entry2035599 И вото теперь пришла новость : "Американская «Армата»: приказано построить на 15 лет раньше" - https://topwar.ru/136301-amerikanskaya-aram...paign=analytics Итак, против российских Т-14 (танк) и Т-15 (тяжелая БМП) янки реанимируют программу NGCV, но на новом уровне - см. здесь : https://bmpd.livejournal.com/2896547.html а европейцы см. видео "Study: Unofficial Main Ground Combat System (December Update)".
а ещё есть китайцы ...
King Candy
Акула пера
2/20/2018, 8:06:18 PM
По-сути, танк и не нужен "обитаемый". Это по сути самоходная пушка с функциями бульдозера, чтобы сминать и прорывать противопехотные заграждения
Сейчас танки стали очень уязвимы, у пехоты появились эффективные средства для их поражения (мины, гранатометы)...
Так что, раз все равно танк на поле боя не живет больше 10 минут в среднем, все равно погибает - правильно сделать его беспилотным, управляемым дистанционно или с искусственным интеллектом. По крайней мере, люди не погибнут (а машина в бою все равно обречена)
Сейчас танки стали очень уязвимы, у пехоты появились эффективные средства для их поражения (мины, гранатометы)...
Так что, раз все равно танк на поле боя не живет больше 10 минут в среднем, все равно погибает - правильно сделать его беспилотным, управляемым дистанционно или с искусственным интеллектом. По крайней мере, люди не погибнут (а машина в бою все равно обречена)