Хотите ли Вы президента-клеветника? А преступника?
1. Да, хочу президента-клеветника и/или преступника.
2
2. Нет, не хочу.
10
3. Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 13
dedO"K
Акула пера
7/11/2017, 9:09:18 AM
(Alex-Feuer @ 10-07-2017 - 18:18)
"Огласите весь список, пожалуйста."(с) "Операция "Ы" или новые приключения Шурика"
Не, не катит.
Неубедительно совсем.
Постарайтесь все же почестнее вскрыть настоящие причины всех этих позорных провалов и крушений путинского режима, начиная с 1999 года.
Хотя бы для себя.
Не надо все сваливать только на ужасное наследие предыдущих никудышных режимов.
Пора, давно пора уже разобраться в более чем плачевных итогах этого 18-летнего царствования.
"Огласите весь список, пожалуйста."(с) "Операция "Ы" или новые приключения Шурика"
Отдавший жизнь за сироту
Удален 7/11/2017, 9:40:10 AM
(dedO'K @ 11-07-2017 - 14:09)
(Alex-Feuer @ 10-07-2017 - 18:18)
А какое дело иностранным агентам влияния на президентские выборы в России?
(Alex-Feuer @ 10-07-2017 - 18:18)
Не, не катит.
Неубедительно совсем.
Постарайтесь все же почестнее вскрыть настоящие причины всех этих позорных провалов и крушений путинского режима, начиная с 1999 года.
Хотя бы для себя.
Не надо все сваливать только на ужасное наследие предыдущих никудышных режимов.
Пора, давно пора уже разобраться в более чем плачевных итогах этого 18-летнего царствования.
"Огласите весь список, пожалуйста."(с) "Операция "Ы" или новые приключения Шурика"
А какое дело иностранным агентам влияния на президентские выборы в России?
sxn300453069
Удален 7/11/2017, 11:55:31 AM
Сегодня многие считают Сталина, Ленина, коммунистов преступниками.Их цель была--коммунизм.
В 10-ом классе и всю последующую жизнь я твердо знал: после капитализма придет социализм,а
за социализмом наступит коммунизм. Хрущев, обливая Сталина помоями,прикрывался лозунгом:
"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" И вот он пришел. Я помню чудное мгновенье..
Передо мной явился Хряк:"раскрмленный свердловский боров." 1991 год--запрет КПСС и разгром СССР
1993 год:расстрел Верховного Совета РСФСР ( советской Конституции ) и принятие новой буржуйской
конституции. На карте мира вместо РСФСР появился новый империалистический хищник--РФ. Моя
новая Родина, которую я не выбирал.Кто лишил меня Родины? Демофашисты. И я начал "борьбу"--
-- писание стихов в стол ( борьба фашизма и коммунизма ) и проповеди в интернете ( что такое
Коммунизм )
Надо не президентов менять, а менять общественный строй.Как? Первое: выбрать в президенты
коммуниста из КПРФ, РКРП, ВКПБ. Молодого и отчаянно смелого, как Навальный ( жаль, что он не
коммунист ) И если этот президент не повернет Россию влево к коммунизму, то--революция!!!Зюганов
для революции не годится. Он "исчерпал лимит революций". На пенсию!
Что впереди? Третья мировая и Второй 17--ый. Это в лучшем случае. В худшем--термоядерная
бойня.
В 10-ом классе и всю последующую жизнь я твердо знал: после капитализма придет социализм,а
за социализмом наступит коммунизм. Хрущев, обливая Сталина помоями,прикрывался лозунгом:
"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" И вот он пришел. Я помню чудное мгновенье..
Передо мной явился Хряк:"раскрмленный свердловский боров." 1991 год--запрет КПСС и разгром СССР
1993 год:расстрел Верховного Совета РСФСР ( советской Конституции ) и принятие новой буржуйской
конституции. На карте мира вместо РСФСР появился новый империалистический хищник--РФ. Моя
новая Родина, которую я не выбирал.Кто лишил меня Родины? Демофашисты. И я начал "борьбу"--
-- писание стихов в стол ( борьба фашизма и коммунизма ) и проповеди в интернете ( что такое
Коммунизм )
Надо не президентов менять, а менять общественный строй.Как? Первое: выбрать в президенты
коммуниста из КПРФ, РКРП, ВКПБ. Молодого и отчаянно смелого, как Навальный ( жаль, что он не
коммунист ) И если этот президент не повернет Россию влево к коммунизму, то--революция!!!Зюганов
для революции не годится. Он "исчерпал лимит революций". На пенсию!
Что впереди? Третья мировая и Второй 17--ый. Это в лучшем случае. В худшем--термоядерная
бойня.
efv
Акула пера
7/11/2017, 12:16:23 PM
(Victor665 @ 10-07-2017 - 21:00)
В стране нет вообще никаких крупных предприятий мирового уровня, вообще нет товаров и услуг хоть немного значимых для мировой экономики. Запад самодостаточен и не нуждается ни в каких российских товарах и предприятиях.
А предприятия мирового уровня - тот же Газпром или Роснефть или Алроса. Вы же не станете отрицать что Саудо Арамко или Эксон Мобил или Де Бирс это предприятия мирового уровня?
В стране нет вообще никаких крупных предприятий мирового уровня, вообще нет товаров и услуг хоть немного значимых для мировой экономики. Запад самодостаточен и не нуждается ни в каких российских товарах и предприятиях.
А предприятия мирового уровня - тот же Газпром или Роснефть или Алроса. Вы же не станете отрицать что Саудо Арамко или Эксон Мобил или Де Бирс это предприятия мирового уровня?
sxn3488764944
Любитель
7/11/2017, 12:19:55 PM
(Victor665 @ 10-07-2017 - 21:00)
(sxn3488764944 @ 10-07-2017 - 17:13)
Уважаемый, Вы самостоятельно мыслите, как я понял. Теперь покажите пальцем - кто Вас убивает? Кто Вам, лично Вам, мешает зарабатывать? Какое в отношении лично Вас нынешняя власть совершила преступное деяние? У Вас Путин выкрутил лампочки в подъезде или нассал в лифте?
(sxn3488764944 @ 10-07-2017 - 17:13)
Все гораздо проще - были 70 лет при неестественном строе,был страшнейший удар по генофонду в 20-30 ые годы прошлого века.
это верно. Именно из-за огромного числа лояльных тупых граждан верящих Вождю что сто стороны царя что со стороны Ленина- Сталина, и возникла эта дыра в генофонде.
Лоялисты физически убивали всех самостоятельно мыслящих! Такого не делали со своей нацией даже фашисты!
Коммуняки ХУЖЕ фашистов именно в этом вопросе.
нам надо ещё долго в себя приходить после такого.
и вот теперь когда все уже всё понимают про лояльность и дыры в генофонде, вы ОПЯТЬ предлагаете делать тоже самое!
опять лояльно хавать преступные действия гос власти, опять хавать ложь и круговую поруку под предлогом "вдруг будет хуже", опять смиренно смотреть на отрицательный отбор уродов в Вертикали власти под предлогом "а все такие, давайте будем хавать любое дерьмо".
То Украиной запугивают хотя там явно налаживается нормальная жизнь, то вообще каки-то видео-агитики от Усманова предлагаются ))
И цель одна и та же, хвайте люди, хавайте все что делает гос власть.
СКАЖИТЕ ЧЕСТНО, есть ли граница у вашего хавания?! ЧТО вы не согласны терпеть от Путина, когда вы точно скажете что любой Навальный будет лучше? ЕСТЬ ПРЕДЕЛ у вас или нету?
Триллионы растащены из бюджета, официально признано что работы- товары не поставлены хотя деньги оплачены.
Рубль опять в разы обесценился.
Зарплаты падают, цены растут, число чиновников растет.
В стране нет вообще никаких крупных предприятий мирового уровня, вообще нет товаров и услуг хоть немного значимых для мировой экономики.
Страшные постоянные подлоги на выборах.
Жуткие решения судов постоянно отменяемые в ЕСПЧ, при этом все скандальные политические дела- все беззаконные, вообще все.
В системе ЖКХ нарастает просто жуть. Дороги аналогично.
Что еще надо?! Когда детей ваших на органы чтоли будут отправлять?
Или в вашем кармане прямо сейчас еще неплохо, и на все остальное вам плевать, включая будущее ваших родных и близких?
Незыблемый закон всех революций - под прекрасными, не спорю, лозунгами, в результате революций к власти рвутся отъявленные негодяи.
при чем тут революции?
Такие лоялисты как вы. верещат от одной только идеи мирной смены президента путем обычных выборов ))
У вас от идеи ЧЕСТНОСТИ сразу в голове Революция появляется, настолько вы привыкли к лжи и лицемерию!
Уважаемый, Вы самостоятельно мыслите, как я понял. Теперь покажите пальцем - кто Вас убивает? Кто Вам, лично Вам, мешает зарабатывать? Какое в отношении лично Вас нынешняя власть совершила преступное деяние? У Вас Путин выкрутил лампочки в подъезде или нассал в лифте?
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 4:28:22 PM
(sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 10:19)
Зря Вы так неуклюже пытаетесь передернуть и перейти на личности.
Никудышное горе-руководство своими безумными действиями всегда бросает тень на всю страну, на весь народ, на всех в целом и на каждого в отдельности, замазывая всех и каждого своими ошибками и преступлениями.
Именно так - гробит всех и каждого, и Вас в том числе, убивает всех и каждого, в том числе, и лично Вас, всем и каждому, и лично Вам, мешает зарабатывать, в отношении всех и каждого, в том числе, и лично Вас, нынешняя власть совершила уже массы неисчислимые самых непростительных и гнусных преступных деяний, начиная с ежечасного круглосуточного и круглогодичного бессовестного вранья и подтасовок с фальсификациями и безобразиями на выборах и в соцопросах. У всех и у каждого, в том числе, и лично у Вас лично сам выкрутил лампочки в подъезде, упер все велосипеды с детскими колясками и нассал в лифте.
Уважаемый, Вы самостоятельно мыслите, как я понял. Теперь покажите пальцем - кто Вас убивает? Кто Вам, лично Вам, мешает зарабатывать? Какое в отношении лично Вас нынешняя власть совершила преступное деяние? У Вас Путин выкрутил лампочки в подъезде или нассал в лифте?
Зря Вы так неуклюже пытаетесь передернуть и перейти на личности.
Никудышное горе-руководство своими безумными действиями всегда бросает тень на всю страну, на весь народ, на всех в целом и на каждого в отдельности, замазывая всех и каждого своими ошибками и преступлениями.
Именно так - гробит всех и каждого, и Вас в том числе, убивает всех и каждого, в том числе, и лично Вас, всем и каждому, и лично Вам, мешает зарабатывать, в отношении всех и каждого, в том числе, и лично Вас, нынешняя власть совершила уже массы неисчислимые самых непростительных и гнусных преступных деяний, начиная с ежечасного круглосуточного и круглогодичного бессовестного вранья и подтасовок с фальсификациями и безобразиями на выборах и в соцопросах. У всех и у каждого, в том числе, и лично у Вас лично сам выкрутил лампочки в подъезде, упер все велосипеды с детскими колясками и нассал в лифте.
Владимир, ага
Удален 7/11/2017, 4:32:50 PM
9 из 12 не хотят видеть президентом помилованного преступника Ходорковского или клеветника Навального.
Значит, большинство втут - люди вменяемые и адекватные.
Значит, большинство втут - люди вменяемые и адекватные.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 4:40:52 PM
(Владимир, ага @ 11-07-2017 - 14:32)
Вранье.
Снова вранье голимое.
И самое циничное и бессовестное передергивание со втюхиванием.
9 из 12 не хотят видеть президентом злостного клеветника и преступника.
Значит, большинство тут - люди вменяемые и адекватные.
Осталось только выяснить - какой такой злостный президент клеветник и преступник имеется в виду.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
9 из 12 не хотят видеть президентом помилованного преступника Ходорковского или клеветника Навального.
Значит, большинство втут - люди вменяемые и адекватные.
Вранье.
Снова вранье голимое.
И самое циничное и бессовестное передергивание со втюхиванием.
9 из 12 не хотят видеть президентом злостного клеветника и преступника.
Значит, большинство тут - люди вменяемые и адекватные.
Осталось только выяснить - какой такой злостный президент клеветник и преступник имеется в виду.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Лузга
Грандмастер
7/11/2017, 4:47:28 PM
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность.
sxn3488764944
Любитель
7/11/2017, 4:49:46 PM
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 14:28)
(sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 10:19)
Уважаемый, привыкайте отвечать прежде всего за себя. Беда России гораздо глубже, чем Вы видите.
(sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 10:19)
Уважаемый, Вы самостоятельно мыслите, как я понял. Теперь покажите пальцем - кто Вас убивает? Кто Вам, лично Вам, мешает зарабатывать? Какое в отношении лично Вас нынешняя власть совершила преступное деяние? У Вас Путин выкрутил лампочки в подъезде или нассал в лифте?
Зря Вы так неуклюже пытаетесь передернуть и перейти на личности.
Никудышное горе-руководство своими безумными действиями всегда бросает тень на всю страну, на весь народ, на всех в целом и на каждого в отдельности, замазывая всех и каждого своими ошибками и преступлениями.
Именно так - гробит всех и каждого, и Вас в том числе, убивает всех и каждого, в том числе, и лично Вас, всем и каждому, и лично Вам, мешает зарабатывать, в отношении всех и каждого, в том числе, и лично Вас, нынешняя власть совершила уже массы неисчислимые самых непростительных и гнусных преступных деяний, начиная с ежечасного круглосуточного и круглогодичного бессовестного вранья и подтасовок с фальсификациями и безобразиями на выборах и в соцопросах. У всех и у каждого, в том числе, и лично у Вас лично сам выкрутил лампочки в подъезде, упер все велосипеды с детскими колясками и нассал в лифте.
Уважаемый, привыкайте отвечать прежде всего за себя. Беда России гораздо глубже, чем Вы видите.
Владимир, ага
Удален 7/11/2017, 4:52:41 PM
(Лузга @ 11-07-2017 - 14:47)
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность. Куда смотрит ЕСПЧ и прочие рукопожатые?
Столько лет прошло, а приговор не обжалован, жалобы даже не поданы!
Путинские суды осудили невиновных!
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность. Куда смотрит ЕСПЧ и прочие рукопожатые?
Столько лет прошло, а приговор не обжалован, жалобы даже не поданы!
Путинские суды осудили невиновных!
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 4:53:10 PM
(Лузга @ 11-07-2017 - 14:47)
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
Вы вменяемы???
Вы реально не осознаете истинной цены всего этого насквозь фарсового гротеска со всеми этими заказными судилищами?
Это Вы свою пайку с кремлевскими печеньками так отрабатываете?
Русским языком вам говорят весомо, грубо, зримо.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных особо опасными преступниками-клеветниками А. Навального с М. Ходорковским.
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность.
Вы вменяемы???
Вы реально не осознаете истинной цены всего этого насквозь фарсового гротеска со всеми этими заказными судилищами?
Это Вы свою пайку с кремлевскими печеньками так отрабатываете?
Русским языком вам говорят весомо, грубо, зримо.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных особо опасными преступниками-клеветниками А. Навального с М. Ходорковским.
efv
Акула пера
7/11/2017, 5:56:17 PM
Тут вот вырисовывается связь Навального со структурами Чубайса. Вот что интересно.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 5:58:37 PM
(efv @ 11-07-2017 - 15:56)
Не, там гораздо глубже все обстоит.
Спецслужбы Буркина-Фасо.
Во, как.
А ночами напролет роет туннель от Лондона до Бомбея.
Тут вот вырисовывается связь Навального со структурами Чубайса. Вот что интересно.
Не, там гораздо глубже все обстоит.
Спецслужбы Буркина-Фасо.
Во, как.
А ночами напролет роет туннель от Лондона до Бомбея.
Лузга
Грандмастер
7/11/2017, 6:02:46 PM
(Victor665 @ 10-07-2017 - 20:32)
Вот тебе, недоюрист 665-й грозман, разбор дела "Усманов против Навального" юристом на Эхо Москвы Изучай.
что за чушь? Усманов в суде установил только одно, что текст Навального относится к Усманову и всё )) А так как дальше была просьба о расследовании, то пока никто не пойман- то суд совершенно верно решил убрать часть видео.
Клевета вообще не рассматривалась, факты никакие не рассматривались ибо это дело уголовное -а оно упорно не возбуждается.
Ну ниче, ваша гос власть не бессмертна, чуть попозже уже с вами всеми пообщаемся конкретно по фактам. И панамские офшоры и виолончели и дворцы, все записано.
Вот тебе, недоюрист 665-й грозман, разбор дела "Усманов против Навального" юристом на Эхо Москвы Изучай.
скрытый текст
Иск о защите чести и достоинства гражданина Усманова, поданный в отношении гражданина Навального, является знаковым делом. Не потому, конечно, что оно редкое: суды аналогичные дела ежедневно рассматривают десятками, а потому, что его обстоятельства известны миллионам человек, а потому чуть ли не каждый имеет по этому поводу своё «экспертное мнение». При этом чем дальше человек далёк от юриспруденции, тем больше оно продиктовано чем угодно, кроме требований закона.
Итак, начнём с азов. Пункт 1 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации. «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены сведения о гражданине, или другим аналогичным способом.» Можно вспомнить ещё статью 56 ГПК РФ о том, что каждый обязан доказывать основания своих требований и возражений.
То есть, если «переводить» эту статью с юридического на русский, то картина достаточно ясна. Доказать факт распространения сведений должен тот, кто их оспаривает, а правдивость распространённых сведений о другом должен тот, кто эти сведения распространил.
Например, ваш сосед про вас написал в «Одноклассниках», что вы бьёте жену и занимаетесь иными бесчинствами нехорошими. Вам это, конечно, не нравится, но вы, вместо того, чтобы бить соседу морду и рисковать тем самым быть привлечённым к уголовной ответственности, поступаете законопослушно: подаёте на соседа в суд с требованием опровергнуть указанную нелепицу. Сосед в рамках судебного разбирательства может доказать, что вы действительно били жену и занимались бесчинствами, но доказательства должны быть чёткими и непротиворечивыми. Или же суд обяжет его опровергнуть распространённые сведения. Альфа и омега правосудия и доказывания по таким делам.
Не надо путать оспаривание недостоверных сведений по Гражданскому кодексу с привлечением к уголовной ответственности по Уголовному. Там да — надо доказать умысел соседа на распространение заведомо недостоверных сведений, что сосед заведомо знал об отсутствии оснований. Сосед ведь может и добросовестно заблуждаться — например, увидел у вас пустую бутылку, забытую уборщицей, а за битую вами жену (которой у вас никогда не было) эту самую уборщицу и принять. Но это для уголовного дела. Для опровержения по ГК ничего такого не надо, что и понятно: каждый имеет право на то, чтобы о нём распространялись только достоверные сведения, а не сплетни.
Теперь о процедуре доказывания в ходе судебного разбирательства. Нельзя не сказать о том, какие именно факты и какими именно доказательствами надо доказывать. Предмет доказывания всегда ограничен предметом иска. Например, если дело касается жены и пьянства, то надо представлять доказательства именно в отношении жены и пьянства, а не в отношении канарейки, хомячка и мирного неба над головой. В приобщении иных доказательств, естественно, судом будет отказано. Или же, например, если вы говорите, что кто-то совершил преступление, то будьте любезны принести приговор суда с отметкой о вступлении в законную силу, а не говорить о том, какое у кого лицо и кто что на завтрак кушает.
Для юристов все эти вещи — вещь предельно понятная и предельно простая. Но пиар судебных процессов порой рассчитан не на юристов, а на обывателей, которые и знают про юриспруденцию-то про презумпцию невиновности (применяемую только в уголовном процессе), а также пару неприличных ругательств.
Так что если разобрать иск Усманова против Навального исходя из стандартных правил доказывания, то всё станет на свои места. Навальный подтверждает факт распространения определённых сведений в отношении Усманова. Усманов в лице представителя Падвы эти сведения опровергает. Теперь Навальный должен доказать в суде конкретные распространённые сведения. То есть, он должен (исходя из спефицики распространённых сведений) доказать факт дачи Усмановым взятки должностному лицу — Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Каким образом это доказывается? Путём представления в суд обвинительного приговора суда с отметкой о вступлении в законную силу в отношении Д.А. Медведева. Которого, естественно, в природе не существует.
Есть такие доказательства у Навального? Естественно, нет. И он это знает. Но показывает борьбу. Абсолютно понятную как для юристов, так и для неюристов. Только с разными знаками. Потому что юристы понимают, что из трёх цыплят кролика не собрать, а из документов, перечисленных в поданном ходатайстве об истребовании доказательств и о приобщении доказательств, невозможно подтвердить достоверность распространённых сведений.
Доводы о том, что Усманов и Медведев являются публичными лицами, а потому к ним могут применены какие-то иные правила, а особенно — со ссылками на постановления ЕСПЧ, тут мало применимы. Европейский Суд, в частности в постановлении по делу «Федченко (Fedchenko) против Российской Федерации» от 11 февраля 2010 г., действительно указал, что в отношении государственных служащих, действующих в официальном качестве, как и политиков, рамки допустимой критики шире, чем в отношении частных лиц, но в данном деле и в иных аналогичных делах речь идёт о критике должностных лиц, то есть — об оценке их поведения, а не об обвинении их в совершении преступлений.
Так что посмотрим за «героической эпопеей»: сначала при удовлетворении иска «всухую», а потом — при апелляционном обжаловании справедливого судебного решения.
Итак, начнём с азов. Пункт 1 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации. «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Опровержение должно быть сделано тем же способом, которым были распространены сведения о гражданине, или другим аналогичным способом.» Можно вспомнить ещё статью 56 ГПК РФ о том, что каждый обязан доказывать основания своих требований и возражений.
То есть, если «переводить» эту статью с юридического на русский, то картина достаточно ясна. Доказать факт распространения сведений должен тот, кто их оспаривает, а правдивость распространённых сведений о другом должен тот, кто эти сведения распространил.
Например, ваш сосед про вас написал в «Одноклассниках», что вы бьёте жену и занимаетесь иными бесчинствами нехорошими. Вам это, конечно, не нравится, но вы, вместо того, чтобы бить соседу морду и рисковать тем самым быть привлечённым к уголовной ответственности, поступаете законопослушно: подаёте на соседа в суд с требованием опровергнуть указанную нелепицу. Сосед в рамках судебного разбирательства может доказать, что вы действительно били жену и занимались бесчинствами, но доказательства должны быть чёткими и непротиворечивыми. Или же суд обяжет его опровергнуть распространённые сведения. Альфа и омега правосудия и доказывания по таким делам.
Не надо путать оспаривание недостоверных сведений по Гражданскому кодексу с привлечением к уголовной ответственности по Уголовному. Там да — надо доказать умысел соседа на распространение заведомо недостоверных сведений, что сосед заведомо знал об отсутствии оснований. Сосед ведь может и добросовестно заблуждаться — например, увидел у вас пустую бутылку, забытую уборщицей, а за битую вами жену (которой у вас никогда не было) эту самую уборщицу и принять. Но это для уголовного дела. Для опровержения по ГК ничего такого не надо, что и понятно: каждый имеет право на то, чтобы о нём распространялись только достоверные сведения, а не сплетни.
Теперь о процедуре доказывания в ходе судебного разбирательства. Нельзя не сказать о том, какие именно факты и какими именно доказательствами надо доказывать. Предмет доказывания всегда ограничен предметом иска. Например, если дело касается жены и пьянства, то надо представлять доказательства именно в отношении жены и пьянства, а не в отношении канарейки, хомячка и мирного неба над головой. В приобщении иных доказательств, естественно, судом будет отказано. Или же, например, если вы говорите, что кто-то совершил преступление, то будьте любезны принести приговор суда с отметкой о вступлении в законную силу, а не говорить о том, какое у кого лицо и кто что на завтрак кушает.
Для юристов все эти вещи — вещь предельно понятная и предельно простая. Но пиар судебных процессов порой рассчитан не на юристов, а на обывателей, которые и знают про юриспруденцию-то про презумпцию невиновности (применяемую только в уголовном процессе), а также пару неприличных ругательств.
Так что если разобрать иск Усманова против Навального исходя из стандартных правил доказывания, то всё станет на свои места. Навальный подтверждает факт распространения определённых сведений в отношении Усманова. Усманов в лице представителя Падвы эти сведения опровергает. Теперь Навальный должен доказать в суде конкретные распространённые сведения. То есть, он должен (исходя из спефицики распространённых сведений) доказать факт дачи Усмановым взятки должностному лицу — Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Каким образом это доказывается? Путём представления в суд обвинительного приговора суда с отметкой о вступлении в законную силу в отношении Д.А. Медведева. Которого, естественно, в природе не существует.
Есть такие доказательства у Навального? Естественно, нет. И он это знает. Но показывает борьбу. Абсолютно понятную как для юристов, так и для неюристов. Только с разными знаками. Потому что юристы понимают, что из трёх цыплят кролика не собрать, а из документов, перечисленных в поданном ходатайстве об истребовании доказательств и о приобщении доказательств, невозможно подтвердить достоверность распространённых сведений.
Доводы о том, что Усманов и Медведев являются публичными лицами, а потому к ним могут применены какие-то иные правила, а особенно — со ссылками на постановления ЕСПЧ, тут мало применимы. Европейский Суд, в частности в постановлении по делу «Федченко (Fedchenko) против Российской Федерации» от 11 февраля 2010 г., действительно указал, что в отношении государственных служащих, действующих в официальном качестве, как и политиков, рамки допустимой критики шире, чем в отношении частных лиц, но в данном деле и в иных аналогичных делах речь идёт о критике должностных лиц, то есть — об оценке их поведения, а не об обвинении их в совершении преступлений.
Так что посмотрим за «героической эпопеей»: сначала при удовлетворении иска «всухую», а потом — при апелляционном обжаловании справедливого судебного решения.
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 6:04:56 PM
(sxn3488764944 @ 11-07-2017 - 10:19)
убивают преступники, которых не хотят ловить трусливые полицейские, при соучастии судей, которых назначил Путин и его команда. Вс эти ребята просто рэкетируют Россию вместо того чтобы служить согласно Закона о ГосСлужбе в роли защитников прав и свобод граждан.
И полицаи, и судилы, и президентики и вообще все чинари нужны ТОЛЬКО для защиты прав и свобод граждан. Если они этого не делают то они преступники.
Зарабатывать мешает монополизация экономики, позорные суды, позорные дыры в законах особенно в области восстановления прав (когда можешь выиграть суд но денег все равно не получишь) начиная от споров по судебным расходам и заканчивая законом о банкротстве.
Также зарабатывать мешает дырявый закон о проведении всяких публичных закупок и конкурсов. В сочетании с мерзким правосудем это просто смертельно для любого бизнеса.
Фактически в РФ вообще НЕТУ закона, нет суда, нет права на собственность и даже права на жизнь. В современном смысле слова "государство РФ" не существует, как и лже-государство СССР до этого.
Путин послал выкручивать лампочки и ссать в подъездах СВОИХ ПОДЕЛЬНИКОВ, таких как вы лояльных граждан, люмпенов не способных ни самостоятельно мыслить ни тем более бизнес строить.
А количество преступных деяний со стороны гос власти лично в мой адрес вас вообще волновать не должно, ты давай по теме пиши а не на личности переходи!
Любой проф юрист имеет со стороны государства СОТНИ случаев преступных решений судов, так что не жужжите если нечего сказать.
Теперь покажите пальцем - кто Вас убивает? Кто Вам, лично Вам, мешает зарабатывать? Какое в отношении лично Вас нынешняя власть совершила преступное деяние? У Вас Путин выкрутил лампочки в подъезде или нассал в лифте?
убивают преступники, которых не хотят ловить трусливые полицейские, при соучастии судей, которых назначил Путин и его команда. Вс эти ребята просто рэкетируют Россию вместо того чтобы служить согласно Закона о ГосСлужбе в роли защитников прав и свобод граждан.
И полицаи, и судилы, и президентики и вообще все чинари нужны ТОЛЬКО для защиты прав и свобод граждан. Если они этого не делают то они преступники.
Зарабатывать мешает монополизация экономики, позорные суды, позорные дыры в законах особенно в области восстановления прав (когда можешь выиграть суд но денег все равно не получишь) начиная от споров по судебным расходам и заканчивая законом о банкротстве.
Также зарабатывать мешает дырявый закон о проведении всяких публичных закупок и конкурсов. В сочетании с мерзким правосудем это просто смертельно для любого бизнеса.
Фактически в РФ вообще НЕТУ закона, нет суда, нет права на собственность и даже права на жизнь. В современном смысле слова "государство РФ" не существует, как и лже-государство СССР до этого.
Путин послал выкручивать лампочки и ссать в подъездах СВОИХ ПОДЕЛЬНИКОВ, таких как вы лояльных граждан, люмпенов не способных ни самостоятельно мыслить ни тем более бизнес строить.
А количество преступных деяний со стороны гос власти лично в мой адрес вас вообще волновать не должно, ты давай по теме пиши а не на личности переходи!
Любой проф юрист имеет со стороны государства СОТНИ случаев преступных решений судов, так что не жужжите если нечего сказать.
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 6:10:19 PM
(Лузга @ 11-07-2017 - 16:02)
(Victor665 @ 10-07-2017 - 20:32)
не тупи безграмотный неуч, там все именно так как я коротко и сказал.
нет итоговых фактов, нет итоговых док-в, ибо Навальный просил расследовать- а расследования нету, поэтому конечно проигрыш в этом суде по формальным основаниям, так как имеются негативные высказывания об Усманове.
НЕизвестно верные эти высказывания или неверные )) пока они просто не расследованы, и такое публично заявлять нельзя, тут суд прав.
НО- еще раз для самых маленьких- всё еще впереди )) Еще будет расследование, и уже понятно почему Усманов заранее исчез из России ))
(Victor665 @ 10-07-2017 - 20:32)
что за чушь? Усманов в суде установил только одно, что текст Навального относится к Усманову и всё )) А так как дальше была просьба о расследовании, то пока никто не пойман- то суд совершенно верно решил убрать часть видео.
Клевета вообще не рассматривалась, факты никакие не рассматривались ибо это дело уголовное -а оно упорно не возбуждается.
Ну ниче, ваша гос власть не бессмертна, чуть попозже уже с вами всеми пообщаемся конкретно по фактам. И панамские офшоры и виолончели и дворцы, все записано.
Вот тебе, недоюрист 665-й грозман, разбор дела "Усманов против Навального" юристом на Эхо Москвы Изучай.
не тупи безграмотный неуч, там все именно так как я коротко и сказал.
нет итоговых фактов, нет итоговых док-в, ибо Навальный просил расследовать- а расследования нету, поэтому конечно проигрыш в этом суде по формальным основаниям, так как имеются негативные высказывания об Усманове.
НЕизвестно верные эти высказывания или неверные )) пока они просто не расследованы, и такое публично заявлять нельзя, тут суд прав.
НО- еще раз для самых маленьких- всё еще впереди )) Еще будет расследование, и уже понятно почему Усманов заранее исчез из России ))
Лузга
Грандмастер
7/11/2017, 6:11:24 PM
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:53)
(Лузга @ 11-07-2017 - 14:47)
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
Я так нормален, что сам удивляюсь.
Да, совершенно не осознаю. Мне на всё это начихать. Я же не член секты "свидетелей Навального"
Подскажите номер счёта или координаты кассы, где можно получить мне причитающееся.
Эк вас на аллегории-то потянуло.. Готовитесь к выходу святого Алексея к пастве?
А вы их канонизируйте, как великомучеников Алексея и Михаила
(Лузга @ 11-07-2017 - 14:47)
(Alex-Feuer @ 11-07-2017 - 18:40)
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных А. Навального с М. Ходорковским.
Пять баллов Alex-Feuer. За артистичность.
Вы вменяемы???
Вы реально не осознаете истинной цены всего этого насквозь фарсового гротеска со всеми этими заказными судилищами?
Это Вы свою пайку с кремлевскими печеньками так отрабатываете?
Русским языком вам говорят весомо, грубо, зримо.
И не надо тут передергивать про преступно оклеветанных особо опасными преступниками-клеветниками А. Навального с М. Ходорковским.
Я так нормален, что сам удивляюсь.
Да, совершенно не осознаю. Мне на всё это начихать. Я же не член секты "свидетелей Навального"
Подскажите номер счёта или координаты кассы, где можно получить мне причитающееся.
Эк вас на аллегории-то потянуло.. Готовитесь к выходу святого Алексея к пастве?
А вы их канонизируйте, как великомучеников Алексея и Михаила
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 6:13:34 PM
(Лузга @ 11-07-2017 - 16:11)
да ладно )) все богопоклонники одновременно признают и существование Дьявола )) вот как вы.
Все путриоты одновременно признаю страшную опастность Навального )) вот как вы.
Секта как есть!
Я же не член секты "свидетелей Навального"
да ладно )) все богопоклонники одновременно признают и существование Дьявола )) вот как вы.
Все путриоты одновременно признаю страшную опастность Навального )) вот как вы.
Секта как есть!
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 6:18:00 PM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 16:13)
(Лузга @ 11-07-2017 - 16:11)
Несомненно, все борцы с самой мирной и безобидной оппозицией, особенно с совершенно несовершеннолетними детишками - глубоко, безнадежно и неизлечимо больные психически субъекты и сектанты, члены секты свидетелей истинной веры, настоящего непревзойденного величия и бесспорной сакральности Власти Высшего Существа.
Ну просто пациенты Канатчиковой дачи.
(Лузга @ 11-07-2017 - 16:11)
Я же не член секты "свидетелей Навального"
да ладно )) все богопоклонники одновременно признают и существование Дьявола )) вот как вы.
Все путриоты одновременно признаю страшную опастность Навального )) вот как вы.
Секта как есть!
Несомненно, все борцы с самой мирной и безобидной оппозицией, особенно с совершенно несовершеннолетними детишками - глубоко, безнадежно и неизлечимо больные психически субъекты и сектанты, члены секты свидетелей истинной веры, настоящего непревзойденного величия и бесспорной сакральности Власти Высшего Существа.
Ну просто пациенты Канатчиковой дачи.