Холодная Гражданская Война на Руси

Alex-Feuer
9/27/2018, 2:53:06 PM
(Книгочей @ 26-09-2018 - 22:02)
Не надо себя обманывать. Это всё тщетные надежды...
Нынешняя система государственного устройства на каждом своем шагу делает мучительные, исключительно болезненные и крайне опасные сбои.

Рано или поздно эти крайне опасные сбои обернутся смертельно опасным крушением

До 22 июня 1941 г. в СССР было все более-менее блестяще, особенно ее могучая РККА с непотопляемым РККФ и мощнейшим воздушным флотом, летавшим выше всех, дальше всех, быстрее всех. Броня крепка и танки наши быстры. Эх, тачанка-ростовчанка, все четыре колеса!
Мы красны кавалеристы и про нас былинники речистые ведут рассказ

И многие реально представляют, чем на самом деле обернулась вся та обманчивая ослепительно блистательно сверкавшая мишура
Книгочей
9/27/2018, 3:08:08 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 12:53)
(Книгочей @ 26-09-2018 - 22:02)
Не надо себя обманывать. Это всё тщетные надежды...
Нынешняя система государстенного устройства на каждом своем шагу делает мучительные, исключительно болезненные и крайне опасные сбои.

Рано или поздно эти крайне опасные сбои обернутся смертельно опасным крушением

До 22 июня 1941 г. в СССР было все более-менее блестяще, особенно ее могучая РККА с РККФ и мощнейшим воздушным флотом, летавшим выше всех, дальше всех, быстрее всех. Броня крепка и танки наши быстры. Эх, тачанка-ростовчанка, все четыре колеса!
Мы красны кавалеристы и про нас былинники речистые ведут рассказ

И многие реально представляют, чем на самом деле обернулась вся та обманчивая ослепительно блистательно сверкавшая мишура

РФ не СССР и нынешняя ситуация в корне отличается от той, что была после ВОСР и до ВОВ. К сему : "Семь причин, по которым Россия это не СССР !" | Мир | ИноСМИ
https://inosmi.ru/world/20140103/216226389.html

"В чем отличие России от СССР ?" - Радио Свобода
https://www.svoboda.org/a/24405808.html
Alex-Feuer
9/27/2018, 3:12:33 PM
Тем не менее, нынешняя система страдает многими опасными пороками, характерными для Российской Империи и СССР всех периодов, особенно перед Первой и Второй мировой, а также в конце 80-х годов
Книгочей
9/27/2018, 3:24:19 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 13:12)
Тем не менее, нынешняя система страдает многими опасными пороками, характерными для Российской Империи и СССР всех периодов, особенно перед Первой и Второй мировой, а также в конце 80-х годов

А, где и когда было лучше после революций, контреволюций, путчей и переворотов ?
King Candy
9/27/2018, 3:44:13 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 13:53)
До 22 июня 1941 г. в СССР было все более-менее блестяще, особенно ее могучая РККА с непотопляемым РККФ и мощнейшим воздушным флотом, летавшим выше всех, дальше всех, быстрее всех. Броня крепка и танки наши быстры. Эх, тачанка-ростовчанка, все четыре колеса!

Мы красны кавалеристы и про нас былинники речистые ведут рассказ

И многие реально представляют, чем на самом деле обернулась вся та обманчивая ослепительно блистательно сверкавшая мишура

Немцы бы растоптали РККА и захватили СССР - если бы не повели себя как идиоты и конченные отморозки


Надо им было зверствовать над населением ?! Этим озлобили против себя всех, от мала до велика...


А так, поначалу, им и не особо сопротивлялись - бросали оружие и резбегались, куда глаза глядят
Alex-Feuer
9/27/2018, 3:52:50 PM
(Книгочей @ 27-09-2018 - 13:24)
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 13:12)
Тем не менее, нынешняя система страдает многими опасными пороками, характерными для Российской Империи и СССР всех периодов, особенно перед Первой и Второй мировой, а также в конце 80-х годов
А, где и когда было лучше после революций, контреволюций, путчей и переворотов ?

Сложный вопрос.

До определенной степени в Чехословакии в 20-е - 30-е годы, Югославии, Польше, Финляндии тогда же

Еще в Чехии и Польше после их "бархатных революций"

Alex-Feuer
9/27/2018, 3:55:40 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 13:44)
Немцы бы растоптали РККА и захватили СССР - если бы не повели себя как идиоты и конченные отморозки


Надо им было зверствовать над населением ?! Этим озлобили против себя всех, от мала до велика...


А так, поначалу, им и не особо сопротивлялись - бросали оружие и резбегались, куда глаза глядят

Спорный вопрос

И у предвоенной РККА были определенные шансы молниеносно разбабахать вермахт осенью 1939 г. или в июне-июле 1941 г. при более грамотном, изворотливом и решительном военно-политическом руководстве
Книгочей
9/27/2018, 4:16:49 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 13:52)
(Книгочей @ 27-09-2018 - 13:24)
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 13:12)
Тем не менее, нынешняя система страдает многими опасными пороками, характерными для Российской Империи и СССР всех периодов, особенно перед Первой и Второй мировой, а также в конце 80-х годов
А, где и когда было лучше после революций, контреволюций, путчей и переворотов ?
Сложный вопрос.
До определенной степени в Чехословакии в 20-е - 30-е годы, Югославии, Польше, Финляндии тогда же
Еще в Чехии и Польше после их "бархатных революций"

Перечисленные Вами страны не идут ни в какое сравнение с Россией ! И это всё в прошлом. А недавно перестала существовать СФРЮ. И сейчас надо сравнивать ТРИ страны : РФ, КНР и США, как контраст. А ЕС - это отдельная тема, т.к. ЕС - это конгломерат и не вполне ещё сложился, т.к. могут принять ещё страны в этот союз, а могут и кого-нибудь исключить. И про "брексит" надо помнить...
Alex-Feuer
9/27/2018, 4:21:05 PM
(Книгочей @ 27-09-2018 - 14:16)
Перечисленные Вами страны не идут ни в какое сравнение с Россией ! И это всё в прошлом. А недавно перестала существовать СФРЮ. И сейчас надо сравнивать ТРИ страны : РФ, КНР и США, как контраст. А ЕС - это отдельная тема, т.к. ЕС - это конгломерат и не вполне ещё сложился, т.к. могут принять ещё страны в этот союз, а могут и кого-нибудь исключить. И про "брексит" надо помнить...

Любые аналогии приемлемы только до вполне определенной степени

Просто хотя бы в качестве примера определенного шанса избежать перерастания холодной гражданской войны в слишком уж горячую
Alex-Feuer
9/27/2018, 4:30:44 PM
Скорее всего, решение определенной части высшего и верховнеого руководства СССР, прежде всего, верхушки КГБ и МВД, о принятии курса на сворачивание в СССР всего социалистического эксперимента был принят где-то в конце 50-х годов.

Только таким образом можно объяснить ряд в корне неверных и полностью дискредитирующих мир социализма шагов, предпринятых руководством ССССР в начале 60-х годов, начиная с той подозрительной и не особо нужной денежной реформы 1961 г., повышения в 1961 - 62 гг. цен на мясо-молочные продукты, что привело к достаточно серьезным народным волнениям и их расстрелу в г. Новочеркасск, Карибский кризис, странные маневры в Азии, на Ближнем Востоке, в странах Африки, ЮВА, голодный кризис 1964 г., заговор реваншистов-брежневистов и государственный переворот на Октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 г., сворачивание Оттепели, хрущевских и косыгинских реформ, и т.д.

А затем 1968 г., крушение евросоциализма и социализма с человеческим лицом

И провал застоя
King Candy
9/27/2018, 5:03:39 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 15:30)
Скорее всего, решение определенной части высшего и верховнеого руководства СССР, прежде всего, верхушки КГБ и МВД, о принятии курса на сворачивание в СССР всего социалистического эксперимента был принят где-то в конце 50-х годов.

Только таким образом можно объяснить ряд в корне неверных и полностью дискредитирующих мир социализма шагов, предпринятых руководством ССССР в начале 60-х годов, начиная с той подозрительной и не особо нужной денежной реформы 1961 г., повышения в 1961 - 62 гг. цен на мясо-молочные продукты, что привело к достаточно серьезным народным волнениям и их расстрелу в г. Новочеркасск, Карибский кризис, странные маневры в Азии, на Ближнем Востоке, в странах Африки, ЮВА, голодный кризис 1964 г., заговор реваншистов-брежневистов и государственный переворот на Октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 г., сворачивание Оттепели, хрущевских и косыгинских реформ, и т.д.

А затем 1968 г., крушение евросоциализма и социализма с человеческим лицом

И провал застоя

Никто "социалистический проект" не сворачивал.. .


Горбачев до последнего хватался за власть, насылал на сепаратистов (грузин, латышей и других) спецназ с саперными лопатками... Никаких признаков что "проект" свернут - не было до последнего момента


Союз рухнул в результате "дворцового переворота", организованного Ельцыным вместе с партийной верхушкой "Союзных республик"... Таким образом, развалив СССР, эти "первые парни на деревне" оказались наверху своих "удельных княжеств" - а не под пятой феодала - ЦК КПСС
Alex-Feuer
9/27/2018, 6:38:20 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 15:03)
Никто "социалистический проект" не сворачивал.. .


Горбачев до последнего хватался за власть, насылал на сепаратистов (грузин, латышей и других) спецназ с саперными лопатками... Никаких признаков что "проект" свернут - не было до последнего момента


Союз рухнул в результате "дворцового переворота", организованного Ельцыным вместе с партийной верхушкой "Союзных республик"... Таким образом, развалив СССР, эти "первые парни на деревне" оказались наверху своих "удельных княжеств" - а не под пятой феодала - ЦК КПСС

Нет, не похоже

Слишком много было каких-то отчетливо опрометчивых, прямо-таки нарочито самоубийственных шагов задолго до Михаил Сергеича.

"Борьбу за трезвость" с указа 15.05.1985 г. тоже не сам М.С. Горбачев придумал
Книгочей
9/27/2018, 6:46:42 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 14:21)
1. Любые аналогии приемлемы только до вполне определенной степени

2. Просто хотя бы в качестве примера определенного шанса избежать перерастания холодной гражданской войны в слишком уж горячую
1. Есть нюанс между "аналогия" и "сравнить". В КНР и СССР/РФ были похожие изменения и реформы, но в различной степени и привели к разным результатам. А в США ничего подобного не было. И США это контраст СССР/РФ и КНР периода Мао и после. Но США не образец и, тем более, не идеал. И вот теперь все три эти страны капиталистические по своей сути. Просто в США примат частной собственности привёл к вседозволенности и грозит перерасти в хаос. В КНР гос.капитализм. В РФ огигархическая форма капитализма и диктатура гос.бюрократии. И везде, в основном, протесты имеют экономические причины, а политика, религия и нац.вопрос - это лишь окрас их или даже "соус". 2. И какая, на фиг, может быть гражданская война в РФ, хоть холодная, хоть горячая, если самый острый вопрос сейчас это уровень бедности. Эти бедняки умирают с голоду и пойдут на баррикады ?! Просто смех ! К сему : Пруф - "Глава Счетной палаты России Алексей Кудрин, выступая 27 сентября на заседании Госдумы, заявил, что уровень бедности в стране остается высоким. По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».
https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii
King Candy
9/27/2018, 6:53:36 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 17:38)
(King Candy @ 27-09-2018 - 15:03)
Никто "социалистический проект" не сворачивал.. .


Горбачев до последнего хватался за власть, насылал на сепаратистов (грузин, латышей и других) спецназ с саперными лопатками... Никаких признаков что "проект" свернут - не было до последнего момента


Союз рухнул в результате "дворцового переворота", организованного Ельцыным вместе с партийной верхушкой "Союзных республик"... Таким образом, развалив СССР, эти "первые парни на деревне" оказались наверху своих "удельных княжеств" - а не под пятой феодала - ЦК КПСС
Нет, не похоже

Слишком много было каких-то отчетливо опрометчивых, прямо-таки нарочито самоубийственных шагов задолго до Михаил Сергеича.

"Борьбу за трезвость" с указа 15.05.1985 г. тоже не сам М.С. Горбачев придумал
Это не самоубийственность - а руководители жопоголовые


Вы не допускаете, что страной правили откровенно неумные люди ? "Кухарки" (по Ленину)


Хрущев? Крестьянский сын... Без образования. Брежнев. Тоже из Молдавии откуда-то

Горбачев. Тракторист. Говорить по - русски толком не мог (нАчать Ытожить говОренное)


Ну что такие люди могли наруководить ?
Alex-Feuer
9/27/2018, 7:02:50 PM
Отрицательная селекция карьерной службы - тоже одна из характеристик качества работы той или иной системы.

Сам Н. Хрущев служил в царское время мелким служащим, типа приказчика в лавке

Л. Брежнев - типичный политручок из г. Днепродзержинск, "комса" 20-х - 30-х годов.

В Молдавии он просто работал по партейной линии после войны.

М. Горбачев был не совсем трактористом, а помощником механизатора, механизатором и комбайнером в старших классах школы и сразу после школы. Добился каких-то там рекордных показателей по уборке зерновых и зерно-бобовых культур в борьбе за урожаи и был премирован и награжден орденом Ленина.

Безусловно, был агентом КГБ и продвигался именно по этой линии и при безусловной поддержке краевых органов КГБ, иначе бы ему не нарисовали те самые рекордные показатели и не добились бы его награждения орденом Ленина. Это ему такую биографию рисовали с детства.

Никто не мешал им привлекать в качестве советников и участников групп разработчиков дальнейших тактик и стратегий строительства социализма лучшие умы страны.

Но этого не произошло.
Alex-Feuer
9/27/2018, 7:13:18 PM
(Книгочей @ 27-09-2018 - 16:46)
По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii

Более чем лукавые цифры.

По гораздо более честным объективным данным, свыше 80% населения РФ имеют ежемесячный подушевой доход существенно ниже 100 тыс. руб., что гораздо больше соответствует реальной планке между голимой нищетой и чистенькой опрятной бедностью, кому как больше нравится.

Путинская статистика всегда страдала страстью чересчур уж сильно-сильно приукрашивать реальные экономические достижения путиснкого режима
King Candy
9/27/2018, 7:17:12 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 18:13)
Более чем лукавые цифры.

По гораздо более честным объективным данным, свыше 80% населения РФ имеют ежемесячный подушевой доход существенно ниже 100 тыс. руб., что гораздо больше соответствует реальной планке между голимой нищетой и чистенькой опрятной бедностью, кому как больше нравится.

Путинская статистика всегда страдала страстью чересчур уж сильно-сильно приукрашивать реальные экономические достижения путиснкого режима
Откуда 100 000 на человека набирается ?

Даже для Москвы это огромная зарплата...

Пенсии в районе 12 - 15 000 у большинства, зарплаты 20 - 35 000


Огромное количество безработных, не имеющих вообще никакого дохода. В регионах принято жить на бабушкину пенсию, где кто-то в семье не работает


Так что хорошо, если 10 000 на человека в среднем выходит...
Книгочей
9/27/2018, 7:18:25 PM
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 17:13)
(Книгочей @ 27-09-2018 - 16:46)
По словам Кудрина, 13,2% населения имеют доход ниже прожиточного минимума, отмечает ТАСС. При этом, как отметил глава Счетной палаты, в этом году грядет повышение реальных доходов населения. По его словам, за 8 месяцев они выросли на 2,6%, передает «Интерфакс».https://iz.ru/793748/2018-09-27/kudrin-rass...dnosti-v-rossii
Более чем лукавые цифры.

По гораздо более честным объективным данным, свыше 80% населения РФ имеют ежемесячный подушевой доход существенно ниже 100 тыс. руб., что гораздо больше соответствует реальной планке между голимой нищетой и чистенькой опрятной бедностью, кому как больше нравится.

Путинская статистика всегда страдала страстью чересчур уж сильно-сильно приукрашивать реальные экономические достижения путиснкого режима

Ну, и что, что занижены ? Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому...
King Candy
9/27/2018, 7:22:41 PM
(Книгочей @ 27-09-2018 - 18:18)
Дело не в этом. А в том, что люди на баррикады всё-равно не пойдут. Не сами и их никто не поведёт. Потому что, некому...

Не пойдут, потому что ни в кого и ни во что уже не верят


Все уже давно поняли, что в этой стране кого ни выдвини - человек очень быстро превратится в ублюдка и начнет ноги вытирать о своих вчерашних друзей - коллег


Это что обычного руководства (хотя бы отдела) касается - что глобальных должностей...


Нет в России традиций и способов задвинуть обратно охамевшего начальника, вернуть обратно к разбитому корыту


Это и губит Эту СТрану
sxn350983961
9/27/2018, 7:24:31 PM
(King Candy @ 27-09-2018 - 00:06)
(Alex-Feuer @ 27-09-2018 - 00:25)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:23)
Это Ваш подход. Но очень многие из здешних т.н. советофилов именно брежневские времена описывают как лучшие в жизни и не против отнять и поделить - а потом - будь что будет. Почему они не поддерживали и не поддерживают?
Хрущевские времена поинтереснее были, чем брежневские.

При Брежневе все было терпимо где-то до 1978 г., а потом все стало обрушиваться.
Кстати, Хрущев был более демократичен чем Брежнев


При Брежневе много "недовольных" сидели в психушках. При Хрущеве - нет

В порядке информации:

"
Жителя Петербурга хотят посадить в психушку за репост политического анекдота

На пользователей «Вконтакта» пытаются надеть смирительную рубашку.

20 августа в Санкт-Петербурге начался суд над местным жителем Эдуардом Никитиным по делу об экстремизме из-за репостов «ВКонтакте» карикатуры и анекдота. Об этом СМИ сообщил адвокат подсудимого адвокат Максим Камакин.

Репосты были сделаны в 2015 году, дело возбудили в декабре 2017-го. По мнению следствия, Никитин разжег ненависть политическим анекдотом о неверии в перемены после выборов, и графическая шутка о холодных «ватниках». Подсудимому была проведена психиатрическая экспертиза, после которой следствие просит привлечь его не к уголовной ответственности, а направить на принудительное лечение, сообщает новостной портал «Фонтанка». «Сегодня будет первое заседание, на котором мы заявим ходатайство об исключении экспертиз из дела как недопустимых доказательств, потому что они основаны на домыслах. Если суд наше ходатайство удовлетворит, других доказательств вины не будет», – цитирует Интерфакс адвоката Камакина. Экстремизм в репостах обнаружили эксперты Резеда Салахутдинова с высшим образованием по специальности «научный коммунизм» и эксперты отдела криминалистического сопровождения ГСУ СК Петербурга Елена Кирюхина и Татьяна Мамаева. 10 лет назад Елена Кирюхина прославилась на всю страну, отказавшись признать возбуждающим вражду лозунг «б.й ха..й», с которым толпа неонацистов напала на двух дагестанцев и избила их до черепно-мозговой травмы. Тогда Кирюхина пришла к выводу, что «призывы «У….й х..а, м..и х..а!», «Б.й х..а!», «Б.й ч……в!», «Б.й ч….х!» в отношении представителей этнокультурной группы народов Кавказа из-за расплывчатости значения слов «х…и», «ч….х», «ч……в» может употребляться как иронически, в шутку, так и всерьез, с агрессией. Смысл его употребления в максимальной степени зависит от коммуникативной ситуации, утверждала тогда эксперт. "

https://saransk.bezformata.ru/listnews/repo...kdota/69057320/

Мне это что-то напоминает... В конце войны немцы вешали своих военных и гражданских, усомнившихся в победе германского оружия, хотя советская артиллерия уже обстреливала пригороды Берлина.